Копипаст.ру - фото ню, юмор, фото приколы, бесплатные игры, демотиваторы, комиксы, девушка дня Фото приколы   Удивительное   Фото НЮ   Ещё »  

хочу только
эфир   блогород   недельник   лидеры   лучшие   архив   пopно  
Нас уже 74648. 
Подсчет онлайн...
сейчас
+ регистрация / вход

19
рейтинг
60
коммент.

Хорошие родители учат детей уважать старость. Они говорят своим детям, что старость - своего рода авторитет. Они говорят, что стариков надо слушать. У них за плечами жизнь. У них опыт. Они многое повидали и через многое прошли. Они работали, они воспитывали детей, закладывали новые ячейки общества. Их есть за что уважать.
И хорошие правильные дети уважают старость по умолчанию, уважают, не задумываясь, за что. И даже становясь взрослыми, продолжают это делать.
Потому что так надо.
Но мало кто задумывается, какой там за плечами опыт и какая жизнь.

* * * * *
Я хожу иногда в магазин возле дома, за сигаретами, йогуртами и всякой мелочью. Под магазином лавочка. Бывает, сижу, курю.
В соседнем доме дед живёт. Вот мы с ним на этой-то лавочке и пересекаемся иногда. Дед старый, лет под семьдесят пять, не слишком опрятен, не слишком здоров, словом, дед как дед. ( Collapse )
У деда, в его одинокой старости, видимо, накопилось очень много нерассказанных слов, и я, видя его, идущего к лавочке, уже знаю: придется послушать. Сбежать получается далеко не всегда.

Дед любит пускаться в долгие пространные рассуждения. О том, что молодежь сейчас такая - никакого уважения к старикам вообще, и к нему, к отцу, в частности.
Вот взять хотя бы его собственных детей. Он вырастил двоих, а они - ни опоры ни защиты.
Деда бросили дети. Сын заезжал в марте, на час, дочери вообще не до него, даже не звонит, хотя бы просто узнать, как жизнь. Жена умерла лет пять назад. Одинокому деду слишком тяжело жить.

Я сочувствовала деду и печально кивала головой. Ровно до тех пор, пока не узнала его получше.
Дед страшно гулял с самой молодости. Дед до сих пор гордится этим. И, кстати, где-то там, в той же молодости, у дела осталась первая жена с ребенком. Они затерялись на просторах бывшего Союза, и вряд ли ему хоть раз было интересно, как они живут.
Потом появилась вторая. Она родила ему ещё двоих. И кто б слышал, с какой гордостью дед сам рассказывал мне, как его в семье уважали. Ну, это же всё просто: боятся - значит, уважают.
Дед не считает нужным скрывать подробности своей жизни, и однажды с какой-то странной гордостью рассказывал, как с двух ударов отправил жену в больницу: ребра сломал. Рассказывал, что в доме было его правило: за провинности лишать домашних еды. Дед был в доме хозяином-тираном, только он решал, кому есть, а кому спать, и спать ли на кровати, или за провинность - под кроватью. И его слово - было закон. Иначе...
Но даже сейчас, в свои семьдесят пять, он не улавливает связи между той своей жизнью и совсем уж одинокой старостью.

* * * * *
Недалеко живёт полубезумная старуха. В тёплые дни её можно видеть бродящей по району то с холщовой торбочкой, то с пластиковым стаканчиком в руках. В стаканчик сердобольные прохожие ссыпают мелочь: кто сколько может. Старуху жалко. Старуха собирает на еду.
Однажды старуха пристала ко мне на улице. Она совала мне измятую бумажку с криво накорябанными цифрами, и просила мой мобильный телефон. Старуха хотела слышать дочь. Я набрала номер и дала ей трубку.
Говорили они недолго. Слишком ясно было слышно: дочь была раздражена.
Я думала потом полночи. Я ненавидела эту дочь, я не понимала, как так можно.

А спустя несколько дней разговорилась с Бабдашей. Жизнь такая неожиданная, да.
Бабдаша знает старуху лет тридцать как. Они когда-то работали вместе. Даже были немного дружны.
И помнит ещё Бабдаша старухину историю. У старухи была дочь - тихая, забитая мамой девушка. Из-за малейшей провинности мать колотила её до синяков, и искренне гордилась своим воспитанием. Ровно до тех пор, пока семнадцатилетняя дочурка не принесла в подоле от командировочного молодца.
И старуха отправила её к полуподпольной абортажнице. Потом еще лет пятнадцать дочь, живя с матерью, пыталась устроить собственную жизнь. Надо ли говорить, что мужчины в той семье не приживались? Дочь ходила с синяками лет до тридцати, и нашла в себе силы сбежать от властной матери, когда стало ну совсем невмоготу.
Сейчас дочери что-то около сорока пяти. Детей у неё нет и никогда не будет. Последствия аборта даром не прошли.
Как нет и мужа. Видеть мать она категорически не хочет.

* * * * *
Сколько ж живет по стране таких одиноких стариков? Грязных, немытых, голодных и больных? Проживших жизнь и злых на жизнь.
Старики эти толкутся по утрам в трамваях, гоняют детей во дворах, иногда пытаются учить нас жизни и требуют уважения к собственной старости.
Только за что их уважать - не уточняется. За возраст? А разве возраст - это не всего лишь биологический параметр, а что-то такое, что требует уважения по умолчанию?
За мудрость? А они мудры?
За то, то прожили жизнь, как умели? Ну так все мы её проживём.
Разве это правильно - уважать старость по умолчанию? Разве это уважение человек не должен жизнью заслужить?

Никто не знает, скольким десяткам женщин разбил сердце тот хромой дедушка у перехода, скольких бросил детей.
Никто не знает, что ту бабушку с протянутой рукой у магазина, бросили родные, потому что у неё, у бабушки, был настолько склочный характер, что даже близкие не смогли с ней жить.
А тот старичок, что теперь на лавочке стыдит обнимающихся подростков, кто он на самом деле? Кем он был? А не он ли совратил в пьяном угаре собственную дочь и не он ли выгнал из дома сына, когда тот совершил свою первую взрослую ошибку?

Мы никогда не узнаем, какую жизнь они прожили. Хорошими ли были или плохими, добрыми или злыми, трудягами или лентяями.
Они больше прожили. Они, наверное, лучше знают, как правильно?..
А знают ли они? А лучше ли?
Кем они были и какой опыт у них за плечами? Да и зачем нам их опыт, если опыт всё равно, как ни крути, но у каждого свой?

Какой, в самом деле, опыт, может передать старичок в маразме, когда садится рядом с тобой на детской площадке; что может рассказать дедушка-лектор о новейшей истории, когда он сам уже исторический экспонат?
Они могут судить нас за короткие юбки и курение, они могут стыдить за обнимашки в общественных местах и неприлично дорогие машины. Но имеют ли право?

Да, они стары и часто беспомощны. И мы, наверное, должны им помогать, по мере сил. Мы должны поднимать эти тяжелые тележки в час пик, переходить дорогу с бабушкой в руке, мы должны уступать место в метро - просто потому что им самим тяжело.
Это уже вопрос нашей личной морали. Нашего человеколюбия, нашей сопричастности.

Но стоит ли уважать стариков по умолчанию? Только за то, что все эти разные люди - уже старики?

* * * * *
Мужчина и женщина, глубоко за восемьдесят. Они еле плелись друг за другом. Он и она с небольшими пакетами из "Пятерочки", и я уверена, что могу представить, что в этих пакетах. Но дело не в этом. А в том, что они шли. Вдвоем, из магазина, и несли себе еду. Добытчики. Выживающие. И с одной стороны их стало невыносимо жалко, что вот - такие слабые старики, как им тяжело в нашем трудном мире сейчас, с такими пенсиями, без сил.
А с другой - они прожили свою жизнь. Уже прожили. Они когда-то были молодыми и сильными. И что-то у них в этой жизни было. Но мне никогда не знать - где и кем они работали, и как распорядились своей молодостью.
Но она у них совершенно точно была. Уже была.
Надоело листать страницы? Зарегистрируйтесь и станет удобнее.

Нравится пост? Жми:


Источник новости © http://prostitutka-ket.livejournal.com/2012/10/22/


Похожие новости
Памятники Белгорода"Звездный" фотограф Антон Корба…Правила бизнеса Марка Цукерберг…"ОБЛАЧНЫЙ АТЛАС"Понедельник - день тяжелый
Теги: жизнь прожили уважать детей умолчанию | Все фото приколы и картинки »

РЕГИСТРАЦИЯ НА САЙТЕ ЗА 20 СЕКУНД
Меньше рекламы, добавление новостей, голосование, подарки...



1: 6 ноября 2012 20:59
 
хочу мыслей по теме

2: 6 ноября 2012 21:46
 
долго долго писал текст, потом удалил все нафиг)
скажу кратко, уважать можно за прожитую жизнь, но не за старость.
каждый сам для себя выбирает, надо голову на плечах иметь
как бы это не казалось дерзко и глупо

3: 6 ноября 2012 21:56
 
писала уже когда то... отношение к старикам изменилось...

Они перестали быть АКСАКАЛАМИ, носителями тех навыков, которые приобретаюцца по ходу жизни и способны сохранить её ...

в современном обществе пропагандируецца культ МОЛОДОСТИ и в нём нет места старикам....

Они не вписываюцца в современный ритм жизни, многого не успевают и *не догоняют*, быть стариком стало СТЫДНО...от того и столько пластических операций, которые маскируют возраст...

стариков, как впрочем и инвалидов, у нас стыдливо прячут...где они на тв, в глянцевых журналах??...где???..

я не знаю что будет с обществом, в котором не почитают стариков...а именно в таком обществе мы живём..это наша эпоха...

СТАРЕТЬ СТАНОВИЦЦА СТРАШНО(((....

4: 6 ноября 2012 21:56
 
Цитата: marlies
уважать можно за прожитую жизнь, но не за старость.

Подскажешь критерии уважения за прожитую жизнь?

5: 6 ноября 2012 21:58
 
Цитата: Svetik68
Подскажешь критерии уважения за прожитую жизнь?

в тексте есть примеры неуважения. Пляши от обратного

6: 6 ноября 2012 22:07
 
Наши поступки отражаются на нас же...потом, в старости...считаю, что надо начать с себя, чтобы потом не остаться как те, брошенные и ненужные старики...Я о том, что видя наше презрение к неважно каким старикам, наши дети потом также поступят с нами...И здесь дело не в том, уважаю я этого деда или старуху, или нет....

Как-то так....

7: 6 ноября 2012 22:09
 
Но стоит ли уважать стариков по умолчанию? Только за то, что все эти разные люди - уже старики?

Так , Дейка, ты провокатор)))....ты будешь проверять анкету каждого старика, прежде чем решить УВАЖАТЬ ЕГО ИЛИ НЕТ???...

Отрицательный ли опыт жизни у старика или положительный , но это ОПЫТ...и он позволит тебе, хоть немного прикоснувшейся к нему, сделать для СЕБЯ выводы....которые помогут ТЕБЕ правильно выстроить свою жизнь...

8: 6 ноября 2012 22:20
 
Цитата: Элка
Отрицательный ли опыт жизни у старика или положительный , но это ОПЫТ...и он позволит тебе, хоть немного прикоснувшейся к нему, сделать для СЕБЯ выводы....которые помогут ТЕБЕ правильно выстроить свою жизнь...

mir
А мы совершенны? Можем ли мы судить плохо ли человек прожил жизнь, или хорошо?
Цитата: Pumka1074
Я о том, что видя наше презрение к неважно каким старикам, наши дети потом также поступят с нами...

newsmile01

9: 6 ноября 2012 22:21
 
стариков жалко по умолчанию, за то, что уже болячек куча и жить остаось мало, зато то, как написала Элка, не вписываются они в течение жизни, по обочине бредут, за то, что лишние они, убогие какие-то. Про уважение я сейчас ни слова не сказала, только про жалость.

10: 6 ноября 2012 22:26
 
так,стоп.Щас давайте мух в одну тарелку,котлеты в другую.
Нельзя УВАЖАТЬ кого либо априори. Яжемама не достойна уважения ТОЛЬКО за то,что родила.Старость не есть прощение всех грехов. Как привели пример на одном сайте(почти це):"а доживи Гитлер до старости и что?прощение всех грехов автоматом только за возраст?"

11: 6 ноября 2012 22:38
 
Элка, я счастлив, что мы с тобой числимся в друзьях - ты говоришь, как будто мои мысли читаешь, только излагаешь более связно))

12: 6 ноября 2012 22:41
 
newsmile09 ниасилю!

13: 6 ноября 2012 22:50
 
Я вас уважаю даже за то, что вы вообще даже заговорили на эту тему! Мое мнение, старик - это тот же ребенок...


Добавлено в 23:04:05:
И не нужно в каждом старике искать Гитлера или Чекатилло, их единицы, а стариков много... А "по умолчанию" - это звучит как-то..., каждый решает сам, может он сам - потенциальный, извините, Гитлер!

14: 6 ноября 2012 23:19
 
Цитата: Дея
Нельзя УВАЖАТЬ кого либо априори. Яжемама не достойна уважения ТОЛЬКО за то,что родила.Старость не есть прощение всех грехов.

Деечка, кто будет тем МЕССИЕЙ, который будет судить старикофф по поступкам их???... И главное КТО даст ему в руки те скрижали, в которых будет прописано КАК судить их , горемычных???...

Прикинь - разделим старикофф на кучки - эти полезные и во всём положительные... эти - отъявленные сволочи... а вот эти вообще овощи, непонятно зачем небо коптили.... ЭТО КАК???

Если ты верующий человек, то должна знать что каждому воздасцца по поступкам его..и суд будет божим, а не человеческим.... Человеки они ж зачастую ошибаюцца...

Цитата: Дея
Нельзя УВАЖАТЬ кого либо априори.

НАДО , Деечка))) Уважение к человеку (старику) должно быть как призумция невиновности - изначально и априори ....

Потом уже из личного своего опыта общения, ты можешь изменить своё отношение к данному конкретному человеку (старику). Но не ко всем старикам в целом, только потому что КАЖДЫЙ...я повторю КАЖДЫЙ из них когда то в чём то ошибся...

Дейка, ты всегда правильно поступала в этой жизни???))...Положа руку на сердце, можешь сказать *Ни за что мне не стыдно будет в старости* ???...

15: 6 ноября 2012 23:24
 
Цитата: Элка
стариков, как впрочем и инвалидов, у нас стыдливо прячут...где они на тв, в глянцевых журналах??...где???..

я не знаю что будет с обществом, в котором не почитают стариков...а именно в таком обществе мы живём..это наша эпоха...

СТАРЕТЬ СТАНОВИЦЦА СТРАШНО(((....


mir
mir
mir

16: 6 ноября 2012 23:27
 
Цитата: Элка
.Положа руку на сердце, можешь сказать *Ни за что мне не стыдно будет в старости* ???...

recourse

Цитата: Элка
СТАРЕТЬ СТАНОВИЦЦА СТРАШНО(((....

стареть всегда страшно. было, есть и будет recourse

17: 6 ноября 2012 23:28
 
Это хороший показатель уровня общества - в отношении к старости и болным.
Не от большого ума, а скорее от его скудности возникают вопросы, сумления, годный ли, достоин, а ранку пальчиком поковырять... Снова таки - это так по христиански... Возлюби ближнего, всепрощенность, да не усомниcь, не суди да не судим будешь... Не- это не про нас. Ведь мы все правильные, целеустремленные, логичные и расудительные... Пока. Только это пока очень быстро закончится, и станет тяжело все - двигаться, думать, понимать, дышать, жить. И найдется кто-то, кто обязательно подумает (а не исключено что и в глаза скажет) "и че на, ты хыто такой на, че те нада, че я тебе ваще должен по жизни, чем ты меня лучше и в чем между нами разница кроме даты в метрике?"
А все чертовски просто, они - это мы, только чуть попозже, и то как мы думаем, относимся, ведем себя с ними - это прямая проекция нас на нас же.

18: 6 ноября 2012 23:35
 
ryabets, Молодец! ППКС

19: 7 ноября 2012 00:21
 
Как бы ни прожил человек жизнь - это его грех! Твое отношение к слабому и больному - это твой грех!!! И каждому воздастся по делам его...

P.S. "А ну-ка дед расскажи как прожил жизнь, а я таки решу достоин ты моего уважения или нет..." А судьи кто???

20: 7 ноября 2012 00:35
 
Цитата: Элка
ты будешь проверять анкету каждого старика, прежде чем решить УВАЖАТЬ ЕГО ИЛИ НЕТ???...

а давайте прежде определим параметры уважения...уступить место в транспорте, поднести сумку, помочь спуститься по лестнице - в этом ли все уважение заключается, либо это просто воспитанность, коей по определению должен обладать любой взрослый индивидуум...а вот чтобы уважать человека, мне по крайней мере, требуются веские причины, и отнюдь не в возрасте дело...

21: 7 ноября 2012 00:42
 
прочёл только комменты... текст ниасилил...
видимо патамушта САМ боюсь старости...

22: 7 ноября 2012 00:51
 
Но стоит ли уважать стариков по умолчанию? Только за то, что все эти разные люди - уже старики?

Можно ли уважать стариков-они жизнь прожили?А детей-они еще и не жили толком?
Не уважать,т.е. не стесняться обидеть.Обидеть слабого.
Интересно,в таком случае, себя уважать будешь?
Ответ то на поверхности лежит.
Да и молодыми мы вечно не будем.А как аукнется,так потом и откликнется,нам.

23: 7 ноября 2012 01:32
 
Цитата: dakota
это просто воспитанность, коей по определению должен обладать любой взрослый индивидуум

mir
ИМХО, не стоит путать уважение и сострадание.
Уважать можно старушку-блокадницу, зная, что она спасала детей, отдавая им те немногие куски хлеба, которые удавалось добыть...
Уважать можно инвалида, потерявшего ногу/руку в борьбе с пылающей стихией, и укрывшего собой ребенка...
Можно - это дело каждого конкретного индивидуума.

Сочувствовать, сострадать, соболезновать - можно всем и каждому, кто старше ____ (индивидуально вписать параметр).
Помочь по мере сил - как приложение, как хоть какое-то мало-мальское деяние, способное скрасить и облегчить существование дряхлого организма. Донести, поднять, вскопать... продолжите сами. Это - не труд для молодого, но и не обязанность. Это именно
Цитата: dakota
воспитанность
.

А вообще, пусть каждый сам для себя решает, как относиться к тем, "кому за...", и к БабеЛюсе/ДедуКоле персонально... созревший организм переучивать - напрасная трата джоулей, калорий и ватт.
Кто верующий - наверху по деяниям рассортируют.
Кто не верит - "сегодня ты, завтра тебе" никто не отменял...
...ИМХО кончилось...

24: 7 ноября 2012 06:14
 
Цитата: dakota
а давайте прежде определим параметры уважения...уступить место в транспорте, поднести сумку, помочь спуститься по лестнице - в этом ли все уважение заключается, либо это просто воспитанность, коей по определению должен обладать любой взрослый индивидуум...а вот чтобы уважать человека, мне по крайней мере, требуются веские причины, и отнюдь не в возрасте дело...


Цитата: Xavio
ИМХО, не стоит путать уважение и сострадание.

newsmile04 Ура!таки понял хоть кто то.

Цитата: smirnov777
Не уважать,т.е. не стесняться обидеть.Обидеть слабого.

Цитата: ryabets
Это хороший показатель уровня общества - в отношении к старости и болным.

а где связь между отношением и уважением? Опять таки прошу отделять мух от котлет. Не уважать, не означает не помочь и всячески гнобить. Можно аменить слово "уважать" на слово "любить" для наглядности. И то и другое-чувство. Мы обязаны испытывать чувства ко всем? Я обязана любить всех детей на планете? а с каких? Любой здравомыслящий человек, увидев рыдающего и явно без родителей ребенка, выяснит в чем дело и доставит малыша до близких. Это естественная помощь более сильного более слабому. Будет ли он при этом любить этого ребенка?нет
Любой здравомыслящий человек поможет старику,буде возникнет сиюминутная необходимость(сумка, через дорогу или в транспорте-оно не суть) ,это естественная помощь более сильного более слабому. Но будет ли испытывать к нему ЧУВСТВО уважения?

Добавлено в 06:16:18:
Цитата: Элка
Дейка, ты всегда правильно поступала в этой жизни???))...Положа руку на сердце, можешь сказать *Ни за что мне не стыдно будет в старости* ???...

конечно нет. И надеюсь не буду требовать уважения только за седину

25: 7 ноября 2012 06:39
 
Деечка , ты уже второй раз взываешь не путать понятия. Видимо в этом случае они неразделимы.
Насчёт детей - есть у меня знакомая, которая на плачущего одинокого ребёнка в лучшем случае не обратит внимание, а то и попросит заткнуться. Она не любит детей)
Любить стариков сложно, характер с годами не улучшается, бесконечные разговоры о болячкахправительствесоседяхсобесе... заскоки старческие, но я из уважения выслушиваю свою бабусю-соседку, гоняю свою ребёнку ей за продуктами, при этом от соседей регулярно слышу, что не ту картошку купили, что от спечённых мною пирожков её пучило, что какой-то день не дослушала её - "равнодушная сегодня молодежь!" При этом я имею весьма туманные сведения о её жизни и уж точно знаю, что подвигов она не совершала.
Любить стариков сложно, но врят ли они об этом грезят) Терпимость, сочувствие и чуточку уважения, причин можно найти много: стаж на благо родины, многодетность на благо демографии, да и просто уважение к годам, коего мы, состарившись, тоже будем ждать от молодых.

26: 7 ноября 2012 06:51
 
Цитата: dana
Терпимость, сочувствие

Лен,терпимость и сочувствие это не уважение, это элементарные человеческие качества и воспитание.Твое отношение к соседке тоже не вписывается в канву беседы. Она соседка и потому уже не чужая, и потому тебе наверняка есть за что ее уважать и ценить и терпеть.

27: 7 ноября 2012 08:50
 
щя думал задвину что-нибудь конфуцианское, а тут такое newsmile52
хочется верить что это всё-таки редкие исключения из правил, и буду придерживаться старых понятий что сама старость достойна уважения, ато с такими разговорами недолго скатиться до эскимосских рассуждений, у Джека Лондона есть рассказ на эту тему, где старикам оставляют охапку дров и еды немного и снимаются на другое стойбище, потому-что прошло его время и это там совершенно нормально, такой уклад жизненный, осадок этот рассказ помню оставил метра в полтора. И всем советую не оскотиниться из-за попадающихся бабдаш и злобных дедушек, человеком надо оставаться, а там уж будь как будет

28: 7 ноября 2012 09:01
 
Цитата: ryabets
Это хороший показатель уровня общества - в отношении к старости и болным.


Думаю, это должно быть просто милосердие - что-то между уважением и терпимостью...

29: 7 ноября 2012 09:12
 
Цитата: пАпович
у Джека Лондона есть рассказ на эту тему, где старикам оставляют охапку дров и еды немного и снимаются на другое стойбище, потому-что прошло его время и это там совершенно нормально, такой уклад жизненный, осадок этот рассказ помню оставил метра в полтора. И всем советую не оскотиниться из-за попадающихся бабдаш и злобных дедушек, человеком надо оставаться, а там уж будь как будет

опять путаница. Тут вопрос отношения а не уважения

30: 7 ноября 2012 09:28
 
Цитата: Дея
опять путаница. Тут вопрос отношения а не уважения
относись с уважением kleva
у каждого свои скелеты и если покопаться, то почти любой пары вечностей ада достоин, и если копаться в ком-то, то в себе, потому-что если начнёш осуждать и относиться к людям так, как ты считаеш они достойны, то уподобишся бабдаше и сама не заметиш как окажешся на её месте, лично для меня уважение к старости это закон и точка. hi

31: 7 ноября 2012 10:07
 
пАпович, карашо. Дай мне определение слова уважение. Какой смысл вкладываешь?

32: 7 ноября 2012 10:29
 
Прочитать все комментарии пока не потяну по времени, поэтому извините, если повторю чью-то мысль.
Любого человека, я считаю, нужно уважать по умолчанию, уважать за то, что он личность. Пока он лично Вам не доказал, что уважения не заслуживает. По моему так.

33: 7 ноября 2012 10:46
 
Цитата: Дея
Дай мне определение слова уважение. Какой смысл вкладываешь?
в случае стариков без всякого подобострастия, достаточно не перечить и кивая выслушать, а при негативе спокойно отойти в сторону, человека-то всё-равно не переделать, вобщем-то это прописные истины и вопрос уважения это личное дело каждого, на сколько хватит терпения короче, ведь что старики, что дети

34: 7 ноября 2012 11:01
 
пАпович, то что ты описал это не уважение. Это вежливость .А я говорю об уважении

Добавлено в 11:01:58:
Ведьма А, Ален, за что?

35: 7 ноября 2012 11:13
 
Дея, думаю не стоит пытаться всё раскладывать по полочкам и искать оттенки серого, уважение, вежливость, суть одна, создать максимум психологического (и не только) комфорта чтоб человек почувствовал себя нужным

36: 7 ноября 2012 11:26
 
пАпович, ДА нет Сереж , то то и оно что это разные вещи. Можно ненавидеть человека и быть с ним вежливым и корректным. А можно почти (или совсем) не знать и при этом испытывать огромное чувство уважения

37: 7 ноября 2012 11:45
 
Цитата: Дея
А можно почти (или совсем) не знать и при этом испытывать огромное чувство уважения
это по моему попахивает подобострастием и лицемерием, элементарной вежливости, учтивости и предусмотрительности вполне достаточно, иначе если "клиент" не впал в маразм, обязательно увидит в тебе обычного жополиза, уважать нужно с достоинством

38: 7 ноября 2012 11:56
 
Дея, Женьк, давай так.
Что именно ты вкладываешь в понятие уважение?

Словарь выдаёт следующее:
а) Чувство почтения, отношение, основанное на признании достоинств, высоких качеств кого-л., чего-л.
б) Признание важности, значимости, ценности чего-л.; высокая оценка чего-л.


Моё понимание тоже можно охарактеризовать как "отношение, основанное на признании значимости, важности".
Вот смотри, я прихожу работать в новый коллектив. Я априори уважаю каждого сотрудника. Уважаю его время, уважаю его мнение. Логично??? Потом я лучше узнаю людей, и понимаю, что вот это пустозвон, а вот это пожилая приживалка, а это реально человек, который может всё. И к каждому у меня формируется определённое отношение.
В более широком коллективе - планете всё это размытее и всех не узнать и не самоопределить. Но изначально достоин уважения каждый.
Я автоматом перестаю уважать человека, матерящегося перегаром на ступеньках супермаркета, в независимости от того, прыщавый это юнец или седовласый старец. К такому максимум жалость. Но пока человек ведёт себя достойно - он достоин уважения.
По моему так.

39: 7 ноября 2012 11:57
 
Цитата: пАпович
элементарной вежливости, учтивости и предусмотрительности вполне достаточно

но это не есть уважение)

Добавлено в 11:59:25:
Аленуш, ну вот матри, ну тыж сама все написала
Цитата: Ведьма А
увство почтения, отношение, основанное на признании достоинств, высоких качеств кого-л., чего-л.

40: 7 ноября 2012 12:08
 
Цитата: Ведьма А
прихожу работать в новый коллектив. Я априори уважаю каждого сотрудника.


Наверное это ещё и от характера зависит. Ко всему новому, в том числе и к новым сотрудникам (или когда я новая), отношусь настороженно, а потом уже расставляю приоритеты. Так же и к пожилым. Первое чувство спокойная доброжелательность, потом уже может быть уважение. Хотя помочь завсегда пожалуйста, это не зависит от того, уважаю я человека или нет. Старость это слабость, неважно какая - умственная или физическая.

41: 7 ноября 2012 12:08
 
Цитата: Ведьма А
Любого человека, я считаю, нужно уважать по умолчанию,

ИМХО:
Кхмм... личность - да. Индивидуум - да.
Но вот уважать... а если подойти к вопросу с другой стороны: все люди - фекалоиды, и пусть докажут обратное? (знаю людей с такими взглядами).
При этом общаться нормально, выслушивать вежливо, улыбаться, и вообще быть позитивным...

Между
Цитата: пАпович
подобострастием и лицемерием

и
Цитата: пАпович
элементарной вежливости, учтивости и предусмотрительности

грань может быть весьма размыта, а может быть ясна и конкретна.
Все зависит от человека, который это проявляет.

Скажем, ветераны ВОВ... Глядя на этих седых морщинистых старичков в потертых пиджачках и кофточках, провисающих от медалей, лично у меня где-то внутри возникает чувство уважения. Безо всякого
Цитата: пАпович
подобострастием и лицемерием

А ведь я их не знаю. Какие они (деспоты или агнцы), например. И ведь они (может, не все, но кто-то точно) убивали...
Но они
1. Прошли сами ЭТО и выжили. (за что хотя бы просто почтение).
2. Сделали что-то для будущего Родины и народа (за что уважение).

Да, может, при общении с ними выяснятся нелицеприятные подробности, способные повлиять на отношение к ним. Но
Цитата: Дея
не знать и при этом испытывать огромное чувство уважения

первоначально - для меня в этом ничего противоестественного и/или аморального нет.

А вообще,
Цитата: пАпович
уважать нужно с достоинством

mir

...ИМХО кончилось...

42: 7 ноября 2012 12:16
 
Цитата: Pumka1074
Так же и к пожилым. Первое чувство спокойная доброжелательность, потом уже может быть уважение. Хотя помочь завсегда пожалуйста, это не зависит от того, уважаю я человека или нет.

ну вот что и пытаюсь донести. а в меня какашкаме((((

Добавлено в 12:18:16:
Уважение это уважение

Вежливость, доброжелательность-это воспитание
они не связаны между собой.Никак

43: 7 ноября 2012 12:18
 
Цитата: Дея
в меня какашкаме


Дея, мне кажется, что все здесь присутствующие имеют в виду примерно одно и то же, просто говорят об этом разными словами... mir

44: 7 ноября 2012 12:25
 
Цитата: Дея
ну вот что и пытаюсь донести. а в меня какашкаме((((
ты прям как моя бывшая училка по истории, для того чтоб услышать нужное ей слово или понятие все мозги выклюет, синонимы не катят и ей совсем не важно сходимся-ли мы во мнениях)))

45: 7 ноября 2012 12:26
 
пАпович, Сереж, 6 лет жизни отдано бюрократии , шо ви хотите newsmile02

это вы ешо не пытались мне бумашку отдать

46: 7 ноября 2012 12:28
 
Цитата: Ведьма А
Любого человека, я считаю, нужно уважать по умолчанию, уважать за то, что он личность. Пока он лично Вам не доказал, что уважения не заслуживает.

а как ЛИЧНО МНЕ он должен доказать, что уважения не заслуживает? обидеть моего ребенка? оскорбить меня или моих родителей? распускать грязные сплетни про моих друзей и близких? (большего, я думаю, ни один пожилой человек, раз уж мы говорим про них, не способен сделать мне гадкого)
ну тут уж, извините, я не то что уважать перестану, я эту дрянь просто уничтожу...
и мне, допустим, достаточно знать, что баба Сонька довела мужа до могилы своим бл@дством, выгнала сына из дома (парню 17 лет было), бо ее тогдашнему хахалю он не нравился, отбила мужа у родной сестры, а теперь, на склоне лет, ходит по улице и ноет, как ей одиноко и некому помочь (я не выдумала ни слова, вполне реальный персонаж) - и вот это создание я должна уважать только за то, что ей много лет? простите, во мне столько человеколюбия нет...
возможно, я всё упростила и утрировала, пытаясь донести свою мыслЮ: уважать можно за поступки, деяния, но никак за сам факт прожитой жизни, а путать уважение и элементарную вежливость я бы не стала...

47: 7 ноября 2012 12:36
 
Тут скорей всего всё-таки весь спор от того, что кто-то ставит понятие "уважать" ближе к понятию "любить", а кто-то "уважать" ближе к "относиться доброжелательно". При этом понятно, что "любить" и "относиться доброжелательно" - не стоят на одной планке. Отсюда, по-моему, и все разногласия...

48: 7 ноября 2012 12:41
 
Цитата: Дея
ну вот что и пытаюсь донести. а в меня какашкаме((((

Деюш, кто и где в тебя какашками???
Просто есть мнения, отличные от твоего, каждый пытается обосновать своё. Не буу говорить за всех, но я при этом твои аргументы тоже вижу и продумываю.

Добавлено в 12:51:40:
Цитата: dakota
а как ЛИЧНО МНЕ он должен доказат

Цитата: dakota
и мне, допустим, достаточно знать, что баба Сонька довела мужа до могилы своим бл@дством, выгнала сына из дома (парню 17 лет было), бо ее тогдашнему хахалю он не нравился, отбила мужа у родной сестры, а теперь, на склоне лет, ходит по улице и ноет, как ей одиноко и некому помочь

Вот этим она лично тебе и доказала, что недостойна лично твоего уважения. А кому то, возможно, то, что она отбила мужа у сестры, наоборот покажется поступком, за который уважать надо, ну, типа молодец баба. Я, конечно, тоже утрирую, но мысль, думаю, ясна. У каждого свои критерии правильности. И каждый мыслит, исходя из них.

Добавлено в 12:53:28:
Я просто пляшу от того, что мне НЕ хочется, чтобы ко мне относились БЕЗ уважения, пока я не докажу, что его заслуживаю.

49: 7 ноября 2012 16:32
 
Цитата: пАпович
если копаться в ком-то, то в себе, потому-что если начнёш осуждать и относиться к людям так, как ты считаеш они достойны, то уподобишся бабдаше и сама не заметиш как окажешся на её месте, лично для меня уважение к старости это закон и точка.

mir


Цитата: Ведьма А
Любого человека, я считаю, нужно уважать по умолчанию, уважать за то, что он личность. Пока он лично Вам не доказал, что уважения не заслуживает. По моему так.

mir презумпция невиновности уважительности )) mir


Цитата: Xavio
Цитата: Ведьма А
Любого человека, я считаю, нужно уважать по умолчанию,
ИМХО:
Кхмм... личность - да. Индивидуум - да.

Значит если я ничего такого не сделала за что мне *памятник на родине героя*, то и уважать меня не стоит???))) suicide0


Цитата: Дея
Вежливость, доброжелательность-это воспитание
они не связаны между собой.Никак

уважительное отношение ко взрослым тоже воспитываецца....

50: 7 ноября 2012 17:41
 
Элка, Уважительное (читай вежливое) отношение и уважение именно-не едино

51: 7 ноября 2012 19:10
 
как-то с деццтва, с молоком матери, прикрепляя октябрятскую звёздочку, наглаживая пионэрский галстук нас учили: старших уважать, младших защищать, хлеб ценить, труд уважать, малышей не обижать и прочеепрочее. Надо ли переоценивать эти ценности, простите за тавтологию?! И зачем?

52: 7 ноября 2012 21:53
 
Отношение к старикам конечно разное. как и сами старики.
И сразу вспомнился фильм "Легенда о Нарояме"


Добавлено в 23:36:12:
кто хочет смотреть в оригинале +21

53: 7 ноября 2012 23:58
 
Цитата: Дея
Дай мне определение слова уважение

Вика:
Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морального.


Цитата: пАпович
буду придерживаться старых понятий что сама старость достойна уважения

пАпович drinks drinks drinks
Тема сейчас очень популярна на форумах,и везде одно и тоже,средний возраст за "советские" понятия уважения,молодежь нет,предпочитает уважать только за конкретные достижения.
Звереем? winked2

54: 8 ноября 2012 06:48
 
Цитата: smirnov777
Звереем?

нее, просто пропаганда. Попытка вытравить из человека понятие общности, сначала разделили Государство, теперь Народ, чтобы каждый жил в своей квартирке сам по себе и дружил-общался-уважал ближнего своего только за что-то. Потребительство какие-то получается.

55: 8 ноября 2012 06:54
 
Цитата: dana
чтобы каждый жил в своей квартирке сам по себе и дружил-общался-уважал ближнего своего только за что-то. Потребительство какие-то получается.

а тебе не кажется, что позиция "любите меня все ТОЛЬКО за то что я СТАРШЕ" позиция паразитизма?

56: 8 ноября 2012 13:56
 
Цитата: Дея
а тебе не кажется, что позиция "любите меня все ТОЛЬКО за то что я СТАРШЕ" позиция паразитизма?

Дея newsmile45 А любить никто не заставляет. winked2
Просто уважать.

57: 9 ноября 2012 01:03
 
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ
давайте действительно отделим старость от дряхлости.....

у каждого человека со временем наступает порог ограниченного восприятия окружающего - это есть старость... знаю лиц в возрасте 30 лет, которые имея молодое тело, уже являются стариками. и за что их уважать??? за что их пожалеть???
и каждый со временем теряет свои физические данные - это есть дряхлость, и знаю дедушку 83 года, который не только прекрасно чувствует себя во времени, и пространстве... он веселый умный собеседник, без закидонов, окруженный в силу своего обаяния заботой и уважением, и не только родственников....

дряхлость надо воспринимать - с сожалением, все рано или поздно такими станем... оказание помощи, это уже моральная сторона вопроса...
а сплав молодости восприятия и дряхлости - с уважением, таких людей увы немного, и у них есть чему учиться...
все примеры приведенные автором, относятся к морально-этическому аспекту, в таких случаях я всегда говорю, Бог им судья, что посеяли, то и пожинают...

58: 9 ноября 2012 06:50
 
Дея, нет не кажется. Под фишку паразитизма можно многое подписать.
Есть некоторые непроходящие ценности, которые оттачивались веками. Неужели ты думаешь, что твои предки были глупе тебя, раз уважали стариков - ведь это идёт испокон веков. Ты, в чьих жилах течёт азиатская кровь, вообще должна считать такие мысли крамольными. Здесь нет нищих попрошаек стариков азиатов, потому что родня их уважает и сажает во главе стола. Зато полно славян стариков на паперти, потому что русские -перекатиполе, сначала разъедутся от рода своего в поисках счастья, потом живут для себя, потом дети их так же разъедутся и остаются старики без поддержки и уважения, мало того, что окружающих, так ещё и родственников.
Это бессмысленный спор. Каждый решает для себя сам, как ему жить, и каждый сам определяет для себя морально-этические границы.

59: 9 ноября 2012 08:38
 
Цитата: dana
родня их уважает и

ключевое-родня

И Лен, не относиться плохо не означает уважать(втотыщмульенныйраз)

60: 9 ноября 2012 17:39
 
вот я и говорю - разобщили народ. Позакрываться должны все в своих коробушках и кроме родни - идите все лесом.
Печально.
Информация
Вы не можете оставлять комментарии к данной новости.

Загрузка. Пожалуйста, подождите...