Поскольку памятников славянского поганства (как письменных, так и материальных) практически не осталось (весьма немногочислнные и не слишком обьективные упоминания в христианских летописях + 2-3 сохранившихся идола - вот практически и всё) для всяких аферистов как от науки, так и от политики, открывается широкое поле для спекуляций на эту тему. Языкознание и фольклор тоже не слишком проясняют картину: их нечёткие и субьективные данные (к тому же сильно искажённые временем) дают простор для всевозможных толкований и интерпритаций. Так появились всякие дебильные неоязыческие культы. И изображения, и большая часть текстового материала - плод разыгравшейся фантазии автора.
Поскольку памятников славянского поганства (как письменных, так и материальных) практически не осталось (весьма немногочислнные и не слишком обьективные упоминания в христианских летописях + 2-3 сохранившихся идола - вот практически и всё)
А про ИИСУСА вообще только свидетельства писаные 300 лет спустя. Ну и что?
Дак ведь и времени сколько прошло! Библию много раз искажали переписчики, а уж как строго следили! Что уж говорить о славянских богах...Вот кажется мне, что те, кто уничижает наших предков, равно как и те, кто их идеализирует, неправы оба. Человек во все века был и есть более-менее одинаков...Однако, если интересуешься своими корнями, идентитетом(как у нас здесь говорят), этот пост очень полезен. Огромный плюсище. В мемориз.
Мишук, ну идолов поболее, сам лично каменных баб выдел, тоже своего рода идолы, а в остальном да, спекуляция, притом даже если и появятся крупицы истинны, они не будут вписыватсо в устаявшиеся каноны, и признаютсо ересью
А про ИИСУСА вообще только свидетельства писаные 300 лет спустя. Ну и что?
Не надо путать тёплое с мягким. 1) Не через 300, а через 150 лет. Это древнейшие сохранившиеся тексты датируются третьим-четвёртым веком, но их анализ позволяет современной науке утверждать, что писались они в середине второго. 2) Библия писалась представителями "письменных" (весьма и весьма письменных!) наций - евреями, греками и римлянами, и то, что не сохранились источники, на которые они опирались, не значит, что их не было, как в случае с поганством. 3) Культура и мировоззрение античного человека существенно не изменилась со времён Христа ни к середине второго, ни даже к третьему веку. У нас картина категорически иная - прошло уже не 150, и даже не 300 лет, а 1000. Тысяча лет в условиях совершенно другой жизни с совершенно другой религией, при том, что от старой не осталось почти никаких следов, и тут нате вам - инсинуации на тему "Как я представляю себе тех богов" с претензиями на достоверность! Ну? Люди, поймите, ни о какой достоверности в данном случае нет и речи. Всё - сполшь догадки, версии, гипотезы и бурная фантазия.
Цитата: Nebelig
Мишук, ну идолов поболее, сам лично каменных баб выдел, тоже своего рода идолы
Каменные бабы в своём подавляющем большинстве - памятники скифской и сарматской культур, к славянам прямого отношения не имеют. Славянских идолов, таких, как, например, Збручский, - считанные штуки. Но и по ним сложно судить, какое место в пантеоне занимал этот божок, как ему поклонялись, и какие качества приписывали.
Мишук,во многом с тобой согласна. Мы утеряли веру своих предков-так уж сложилось...Ничего не поделать... По тем крупицам что сохранились трудно воссоздать полную картину мировосприятия славян.
Хотя...Знаменитая Богоматерь Оранта из Софии Киевской изображена в характерной для Макоши позе - с воздетыми вверх руками.... Это пример мимикрии старой веры под новую... церкви ставили как правило на старых капищах. Так что какая то преемственность есть...
По-моему то же - все реконструкции больше похожи на сказку....
Элка, я не спец в иконографии, но вот что пишет об этом пресловутая Вики: "Ора́нта (от лат. orans — молящийся) — один из основных типов изображения Богоматери, представляющий Её с поднятыми и раскинутыми в стороны руками, раскрытыми ладонями наружу, то есть в традиционном жесте заступнической молитвы. Подобная молитвенная поза известна с библейских (ветхозаветных) времён. Первые изображение Богородицы Оранты (без Младенца) встречаются уже в римских катакомбах. Наиболее широкое распространение данная иконографическая схема получает в послеиконоборческий период. Так, в церкви Неа в Константинополе, сооружённой при Василии I в период с 867 по 886 г. (не сохранилась) было изображение Оранты в конхе апсиды. Верхний регистр росписей апсиды становится традиционным местом для мозаичного или фрескового изображения Богородицы Оранты. В апсиде Софийского собора в Киеве (XI в.) находится одно из известнейших мозаичных изображений Оранты (высота фигуры 5 м 45 см). Один из эпитетов, присваиваемых данному изображению — «Нерушимая Стена». Таким образом, эта иконописная традиция возникла ДО появления Руси и пришла к нам вместе с ромейскими иконописцами, посему сомнительно, что имеет к Макоши прямое отношение. Тем более, что изображение Макоши (предположительно!) дошло до нас только в виде элементов вышивки (и то, если опять-таки не предположить, что это элемент более позднего происхождения и является отражением самой Оранты).
Nebelig, старина, даю справку (хотя думал, что в школе должны были дать такие элементарные понятия ). Скифы - ираноязычные кочевники, проживавшие на територии Молдавии, юга Украины, Росссии, в Казахстане и южной Сибири с 1 тыс. до н.э. до сер. 5 века н.э. Это пришлые народы, прикочевавшие сюда из глубин Азии. Хотя этногенез славян до конца не изучен, современная наука склоняется к мысли, что они - автохтонное население, проживавшее в лесостепной зоне между Эльбой и Днепром (то есть, они были северными соседями скифов). Вели оседлый образ жизни, занимаясь земледелием. Со скифами, сарматами, готами, и прочими кочевниками активно взаимодействовали, вполть до частичной диффузии культур (так греки отмечают, что среди скифских племён было два племени - скифы-пахари и скифы-земледельцы, одно из них - "ославяненные" скифы, а другое - "оскифившиеся" славяне). По античной литературной традиции (для греков и скифы-то жили чуть ли не на краю земли, а про славян они ещё долго ничего не знали) в Европе довольно долго славян считали потомками "скифами".
в Европе довольно долго славян считали потомками "скифами"
СКИФЫ Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!
Для вас - века, для нас - единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал И заглушал грома' лавины, И дикой сказкой был для вас провал И Лиссабона, и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток, Копя и плавя наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла!
Вот - срок настал. Крылами бьет беда,И каждый день обиды множит, И день придет - не будет и следа От ваших Пестумов, быть может!
О старый мир! Пока ты не погиб, Пока томишься мукой сладкой, Остановись, премудрый, как Эдип, Пред Сфинксом с древнею загадкой!
Россия - Сфинкс! Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!..
Да, так любить, как любит наша кровь, Никто из вас давно не любит! Забыли вы, что в мире есть любовь, Которая и жжет, и губит!
Мы любим всё - и жар холодных числ, И дар божественных видений, Нам внятно всё - и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений...
Мы помним всё - парижских улиц ад, И венецьянские прохлады, Лимонных рощ далекий аромат, И Кельна дымные громады...
Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет, И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы Играющих коней ретивых, Ломать коням тяжелые крестцы И усмирять рабынь строптивых...
Придите к нам! От ужасов войны Придите в мирные объятья! Пока не поздно - старый меч в ножны, Товарищи! Мы станем - братья!
А если нет - нам нечего терять, И нам доступно вероломство! Века, века - вас будет проклинать Больное позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам Перед Европою пригожей Расступимся! Мы обернемся к вам Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал! Мы очищаем место бою Стальных машин, где дышит интеграл, С монгольской дикою ордою!
Но сами мы - отныне вам не щит, Отныне в бой не вступим сами, Мы поглядим, как смертный бой кипит, Своими узкими глазами.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!..
В последний раз - опомнись, старый мир! На братский пир труда и мира, В последний раз на светлый братский пир Сзывает варварская лира! Александр Блок 30 января 1918
Мишук, О чём мне спорить со спецом, свободно ориентирующимся даже там, где буксует официальная наука! бедный Фрейзер написал многотысячестраничную "Золотую ветвь" не зная что вот есть ты. Спорить , ещё раз говорю, не собираюсь. Это можно делать когда оппонент заинтересован как и ты в достижении истины.
а про славян они ещё долго ничего не знали
Одна эта фраза выдаёт всю твою подготовку! Славяне как раз пришли с Балкан. Почитай на досуге , ну хоть Мирчу Иллиаде. Тех кого заинтересовала эта тема- Язычество, перенаправляю на сайт посвяшёный этой теме.
Задача, которая была поставлена нами (Наталья и Алексей), при создании сайта дополнить и упорядочить знания, то есть создать, на сколько это возможно, целостную картинку. Отсеять всю мишуру, окружающую наших прародителей.
Вторая задача не только восстановить доброе имя славян - язычников, (просим не путать с идолопоклонниками, по нашему мнению, это навязанное клеймо), но и научиться вместе с вами, адаптировать все эти знания для современного восприятия мира. Нам "жутко" не нравиться, тот факт, когда свежеиспеченные волхвы, на придыхании, читают непонятные, даже для них тексты, не неся сути сказанного, это так напоминает очередную секту. И мы просто не верим в то, что общество деградирует, мы уверенны, что недостаточно информации о наших корнях, а самое важное, нет практически знаний, как это применять в повседневной жизни.
Будем очень рады принять интересную информацию, и вмести с вами, отправиться за поиском истины. Ведь правда бывает разной, а истина обычно одна ))
ДА! в яндексе выдало страницу ссылок 165 000 ответов Кто-то хочет это всё переспорить?
Славяне как раз пришли с Балкан. Почитай на досуге , ну хоть Мирчу Иллиаде.
Пришли при Трояне? А Римляне до Трояна о них почему ничего не знали? А македонцы не ведали почему? Из-за своей тёмности и не образованности, надо полагать? Или они в своих Римах и Пеллах сидели, и никуда ни разу так и не выходили, другие народы знали тока по мифам? Не, альтернативной историей, к сожалению, мы не увлекаемся, и румынские толкователи истории (кстати, по абсолютному недоразумению - только в свою пользу) нам ни разу не авторитет, чесслово!:)
со своей стороны рекомендую почитать академика Рыбакова.
Прародину славян в расцвет бронзового века следует размещать в широкой полосе Центральной и Восточной Европы. Эта полоса протяженностью с севера на юг около 400 километров, а с запада на восток около полутора тысяч километров располагалась так: ее западная половина подпиралась с юга европейскими горами (Судетами, Татрами, Карпатами), а на севере доходила почти до Балтийского моря. Восточная половина праславянской земли ограничивалась с севера Припятью, с юга верховьями Днестра и Южного Буга и бассейном Роси. Восточные границы менее ясны: тшинецкая культура здесь охватывала Средний Днепр и низовья Десны и Сейма.
Тем более, что изображение Макоши (предположительно!) дошло до нас только в виде элементов вышивки (и то, если опять-таки не предположить, что это элемент более позднего происхождения и является отражением самой Оранты).
Цитата: Мишук
со своей стороны рекомендую почитать академика Рыбакова.
Миш, как раз книгу Рыбакова "Язычество древней Руси" я и имела в виду, когда говорила с тобой. Именно он проводит параллель между вышивками, Макошей и Орантой... Не ругайтесь, народ....
CtulhU, где в указанной цитате упоминание Балкан? То, что прародина западных славян - СЕВЕРНЕЕ Татр?
Цитата: Элка
Именно он проводит параллель между вышивками, Макошей и Орантой...
Я в курсе. Но как раз эта часть его работы гипотетична. Совпадения же случаются в истории. И потом, я не утверждаю, что эта его гипотеза ошибочна. Я говорю лишь о том, что она пока недоказуема.
Мишук, Про Балканы у академика дальше. Они там поселились в 5 веке. Тоже довольно давно. И в том же источнике , уже найдёшь сам, описано знание Геродотом славян, знал о них всё. В детстве помню любил играть на раскопках Ольвии. Там рядом Б-Днестровская крепость. И то и другое зримые свидетельства контактов (Торговых) славян и греков. Кстати, вроде начинается Масленица? Может тряхнёшь стариной и сотворишь пост? А то я полезу, и опять чего- нибудь не того насочиняю.
). Скифы - ираноязычные кочевники, проживавшие на територии Молдавии, юга Украины, Росссии, в Казахстане и южной Сибири с 1 тыс. до н.э. до сер. 5 века н.э. Это пришлые народы, прикочевавшие сюда из глубин Азии. Хотя этногенез славян до конца не изучен, современная наука склоняется к мысли, что они - автохтонное население, проживавшее в лесостепной зоне между Эльбой и Днепром (то есть, они были северными соседями скифов). Вели оседлый образ жизни, занимаясь земледелием. Со скифами, сарматами, готами, и прочими кочевниками активно взаимодействовали, вполть до частичной диффузии культур (так греки отмечают, что среди скифских племён было два племени - скифы-пахари и скифы-земледельцы, одно из них - "ославяненные" скифы, а другое - "оскифившиеся" славяне). По античной литературной традиции (для греков и скифы-то жили чуть ли не на краю земли, а про славян они ещё долго ничего не знали) в Европе довольно долго славян считали потомками "скифами". 
КОПИПАСТ в ЖЖ
КОПИПАСТ на LI.RU
КОПИПАСТ на DIARY.RU
КОПИПАСТ на BLOGS.MAIL.RU