Копипаст.ру - фото ню, юмор, фото приколы, бесплатные игры, демотиваторы, комиксы, девушка дня Фото приколы   Удивительное   Фото НЮ   Ещё »  

хочу только
эфир   блогород   недельник   лидеры   лучшие   архив   пopно  
Нас уже 74650. 
Подсчет онлайн...
сейчас
+ регистрация / вход

→ В НОВОМ

Почем нынче "опиум" для народа? (8 фото)

2 сентября 2008 в 09:30Разноеby sun
6
рейтинг
80
коммент.

Помнится, в детстве я мог зайти в церковь и не испытать приступа ужаса и паники. Меня совершенно не коробил этот всепроникающий дух православного самоунижения, печали и сумрачной покорности. Я не замечал всех этих ужасающе трупных женщин в платках, высматривающих своими густыми глазами, правильно ли ты перекрестился, не является ли твоя мать блудницей или как часто твой отец спускает кровь у черного козла.

В детстве, заведи меня в церковь, у меня не кружилась голова, не подступала тошнота, и я не бежал прочь от царства, где все стараются выглядеть так, словно бог - это трагедия.

Что мне особенно врезалось в память, так это гул молитв на церковно-славянском. В детстве я попросту не понимал эти молитвы, что, впрочем, нисколько меня не беспокоило. Но позже уже задумывался: Как можно обращаться к богу, не разумея в достаточной мере слов, из которых соткано твое обращение? Многие ли чувствуют сердцем все эти "ныне, и присно", "сподоби мя" и "припадая вопiю", заворожено шевеля губами следом за батюшкой?

Еще позже мне стало ясно, что форма речи - это такая же магическая код-технология, как пропаганда, пиар или продажа произведений современного искусства.

Говоря о церковно-славянском, мне вспоминается одна из простейших техник манипуляции потребителем в магазине. Техника эта использует регресс и перенос. В данном случае, задача продавца заставить покупателя почувствовать себя слабым и беззащитным, после чего продавец этот позиционирует себя в роли "опекающего родителя" и без проблем продает то, что надобно продать.

На практике "техника регресса и переноса" выглядит следующим образом: в разговоре с покупателем, продавец активно использует малопонятные технические термины и вбрасывает специализированную информацию под видом чего-то "само собой разумеющегося и понятного любому нормальному человеку". В результате, покупатель ощущает себя убогой неграмотной лимитой и начинает покорно прислушиваться к советам "всесведущего".

Таким образом, церковь заинтересована в том, чтобы прихожанин слышал молитвы на церковно-славянском. Это помогает церкви находится в позиции "сверху" и создает в прихожанине ощущение, что тот находится в месте, наполненном многовековыми традициями. Поскольку пред прошлым у нас принято благоговейно трепетать, не трудно догадаться, почему криминальный авторитет, давеча угрохавший многодетную семью, превращается в смиренную мышку во плоти прихода, услыхав батюшкину молитву.

Разумеется, церковь перемалывает людей не одним лишь языком, но форма языка действительно играет важную роль в работе с целевой аудиторией.

Взять хотя бы всевозможные американские церкви - всех этих мормонов, иеговистов, баптистов и прочих свидетелей, друзей и кузенов Христа. Поскольку США не имеет никакого отношения к каким-либо тысячелетним традициям, язык их церквей не может быть обращенным в прошлое. Техника регресса и переноса уходит на второй план, но магазин никуда не девается. Задача "гипноза речью" остается насущной. Здесь на арену выходит панибратский язык рекламы и Бог становится в линейку товаров, сразу после картофельных чипсов, бекона и драже в шоколадной глазури.

Забавно то, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Как бы не называлась церковь и какое учение не исповедовала бы, она не чурается быть религиозным Геббельсом. Католики, православные, протестанты и прочий сброд - все они, казалось бы, одинаково верят в ад. Вот только чем дальше, тем чаще слово ад понимается ими как AD - advertising.


Не жди, пока шесть крепких парней приведут тебя в церковь.

Почем нынче "опиум" для народа? (8 фото)

У христиан всегда хорошая погода!

Почем нынче "опиум" для народа? (8 фото)

Простая арифметика всепрощения

Почем нынче "опиум" для народа? (8 фото)

Попробуй Иисуса! Если качество не устроит, мы вернем тебя к дьяволу.

Почем нынче "опиум" для народа? (8 фото)

К лету готовы! Молитесь с кондиционером!

Почем нынче "опиум" для народа? (8 фото)

На тебе, боже, что нам негоже – не катит!

Почем нынче "опиум" для народа? (8 фото)

Кино ты уже посмотрел. Теперь приходи читать Книгу.

Почем нынче "опиум" для народа? (8 фото)

Поведай о своих проблемах господу – он по-любому всю ночь не спит.

Почем нынче "опиум" для народа? (8 фото)


(c)

Все фото этой новости здесь
Надоело листать страницы? Зарегистрируйтесь и станет удобнее.

Нравится пост? Жми:


Похожие новости
Блондинка на отдыхе (9 скринов)Безнадежный больной (26 фото)Опустевшие города (8 фото)Как BMW Lexus полюбил (3 фото)Самые замечательные мосты мира …
Все фото приколы и картинки »

РЕГИСТРАЦИЯ НА САЙТЕ ЗА 20 СЕКУНД
Меньше рекламы, добавление новостей, голосование, подарки...



1: 2 сентября 2008 10:01
 
Не жди, пока шесть крепких парней приведут тебя в церковь.
Вот это особо удивило!! Во как народ не хочет к ним..... lol2 lol2 lol2

2: 2 сентября 2008 10:06
 
Разумеется, церковь перемалывает людей не одним лишь языком, но форма языка действительно играет важную роль в работе с целевой аудиторией.

vauu vauu vauu

3: 2 сентября 2008 10:11
 
храмом бога может быть только душа, а религию давно пустили в тираж и пользуются ей в своих целях..а сколько войн и казней было совершено под прикрытием веры? противно все это angry

4: 2 сентября 2008 10:15
 
Sun, то, что ты чего-то не понимаешь не дает тебе права на такой тон. Не понимаешь - помолчи. Или учись. Я потратил пять лет, чтобы ЧТО-ТО понять в религии. И не скажу, что все понял до конца.

Это - как грязно выражаться о нациях. О цвете кожи. О женщинах.

Негодяй.

Христианству - две тысячи лет. Лучшие умы мира защищали христианство от недоучек. Эйнштейн - христианин, Честертон - христианин. Толкин - не просто христианин, а апологет веры. Клайв Льюис, - "Хроники Нарнии", второй фильм, чей смотрите? - его, - друг Толкина и тоже апологет.

Если не уважаешь этих людей, - уважай тех, кто уважает их! Быть атеистом - стыдно. Невозможно доказать ОТСУТСТВИЕ!. Просто глупо. Честный человек, если не верит, может быть только агностиком.

5: 2 сентября 2008 10:21
 
Цитата: zosia
храмом бога может быть только душа

mir

6: 2 сентября 2008 10:21
 
Гребанные баптисты. Аутодафе. Всем. Торгаши. Суки. xyxgun

7: 2 сентября 2008 10:23
 
" Я человек верующий. Но мне не нужен проводник между мной и БОГОМ"......(с)М.Задоронов.

И это правильно!

8: 2 сентября 2008 10:31
 
Ребята! Я- не юрист. Ничего в этом не понимаю. Я - не инженер. Дурак и в этом. Не психолог, хотя фоново учил. Но сказать, что могу хоть слово сказать про психологию (тавтология, - пишу быстро), юриспруденцию, технологию изготовления материнских плат - вранье наглое.

Так почему вы считаете себя вправе ТАКОЕ говорить?! Вы знаете историю? Вы знаете, - копнем глубже, - историю религии? Я уже не говорю о религиоведении. Тем паче о теологии...

9: 2 сентября 2008 10:58
 
+1

Зачётная статья, правда раскрыли тему крайне куценько, но зато всё по делу.

10: 2 сентября 2008 11:16
 
Цитата: alfey
Sun, то, что ты чего-то не понимаешь не дает тебе права на такой тон.

Не думаю что Sun автор статьи,он(а) просто работник сайта размещающий здесь материал.
.........................
Тема првакационная,мне понравилась. smile

11: 2 сентября 2008 11:24
 
t.derden, тебя уважаю. Пересекались не раз на сайте. Но зачем этот человек (ты посмотри, как он модерирует - "уважайте чужое мнение", ""призываю быть терпимыми, - я же все это помню!!!!) ТАКУЮ гадость запостил?

Я не люблю сникерс - зачем буду гнобить любителей шоколада?
Мизантроп он.

И еще, SUN, ты, в конце концов, мальчик или девочка? Это важно. Я по-другому с девочками говорю.

12: 2 сентября 2008 11:34
 
alfey, я девочка но это ничего не меняет. Статья по-моему интересная, в конце указан копирайт, и если что то не понравилось, с возражениями по теме можете обращаться прямо к авторам.

13: 2 сентября 2008 11:41
 
sun, привет.
Но ведь ты сопоставила себя с этим мнением? Мне горько. Перед этим очевидным проявлением нетерпимости.

Почему мне не трудно поддержать мусульманина или атеиста, да и буддиста - мне не трудно... А тут - очевидные нелепости и просто оскорбления...

14: 2 сентября 2008 12:11
 
alfey, скорее всего ты упускаешь главное. Религия не имеет никакого отношения ни к Богу ни к вере. Это бизнес, именно о способах ведения этого бизнеса и рассказывается в статье, и ни о христианах ни о мусульманах ни о иудеях ни о каких других конфессиях здесь речь не идет.

15: 2 сентября 2008 12:17
 
sun, если покупаешь вешь и она ломается, обращаешься в магазин где она приобретена и ,если магазин себя уважает, ее ремонтируют или меняют...
вот поэтому вопросы и возникли именно к тебе.
скорректируй статью, добавь свое мнение, свой комментарий к ней..

16: 2 сентября 2008 12:25
 
sun, религия", действительно, не имеет никакого отношения - ни к Богу, ни к вере. Поверь мне, здесь просто нужно разобраться в понятиях.

Religio, religare, religere - по Цицерону, по Лактанцию - "воссоединение". Т.е., нарушение прерванного общения человека с Богом. "Вера" же - понятие, противоположное "опыту". "Бог" - вообще феномен. Если ты знаешь, что такое "феномен". Открой любой словарь.

Нельзя раскидываться словами. Ты же просто неправильно их употребляешь.

Вот теперь озвучь мысль. Только со словами поаккуратнее.

17: 2 сентября 2008 12:46
 
А мне пох.Я в бога не верю. yeeeah

18: 2 сентября 2008 12:50
 
alfey,еще раз убеждаюсь, слова врут, чтобы они не значили. Конкретно для меня Бог живет в сердце человека, и только там и может быть общение с ним. А все остальное мишура и способ заработать на лучших чувствах человека.

19: 2 сентября 2008 12:54
 
Цитата: zosia
храмом бога может быть только душа

Цитата: Замочный Глаз
" Я человек верующий. Но мне не нужен проводник между мной и БОГОМ"......(с)М.Задоронов.

+1 Храм должен быть «не в брёвнах, а в рёбрах» (с) народное
Я считаю что незачем молиться изображениям святых или Бога, когда можно говорить с Ним напрямую. Без батюшек и песнопений. И не нужно заучивать и талдычить как попка всякие псалмы и молитвы, нужно говорить своими словами - так оно честнее будет. В коне концов молитва нам дана одна: "Отче наш", остальное сами придумывали.
alfey, ведь статья не высмеивает христианство и религии вообще. Статья о церквях и сектах. А это разные вещи...

Как электричество и электрики kleva

20: 2 сентября 2008 12:58
 
Таким образом, церковь заинтересована в том, чтобы прихожанин слышал молитвы на церковно-славянском. Это помогает церкви находится в позиции "сверху" и создает в прихожанине ощущение, что тот находится в месте, наполненном многовековыми традициями. Поскольку пред прошлым у нас принято благоговейно трепетать, не трудно догадаться, почему криминальный авторитет, давеча угрохавший многодетную семью, превращается в смиренную мышку во плоти прихода, услыхав батюшкину молитву.

Да при чем тут это. Статья - вранье.

НЕЛЬЗЯ говорить о предмете, ничего в нем не понимая. Пример. Я возмущен собачниками. Так как несколько раз их питомцы без ошейников меня кусали. Но, я буду идиотом, если начну обвинять ВСЕХ любителей собак в безалаберности.

Как можно обобщать? Бизнес? А самоотверженность священников? А моя любимая Нилова пустынь - в день кормит 400 человек туристов.

Прекрати. Признай неправоту.

Цитата: z-yurets
В коне концов молитва нам дана одна: "Отче наш", остальное сами придумывали.

Насклько ты знаком с предметом? Задай КОНКРЕТНЫЙ вопрос. Но придумывать - не нужно.

Я же писал - представьте, что я начну болтать о трансформаторах. Конечно, я имею о них свои соображения. Но имею и смелость признать эти соображения профанскими. Ну вот дурак я в физике.

Зато ВСЕ кругом специалисты в религии. А то, что для квалификации "теолог" нужно знать два древних и один новый язык, и долго, долго учить философию с историей - не в счет.

Приговор - религия есть бизнес.

Чем лучше фразы - "женщины суть дуры", "негры суть козлы", "офисные работники суть педерасты"? Вранье? Нет, субъективность.

Честность отчасти - худшая ложь.

21: 2 сентября 2008 13:25
 
да плевать на то что и кто говорит.

Я не просто верю,я ЗНАЮ,что Бог есть и есть высшие силы.И мой опыт это мой ОПЫТ и никто этого у меня не отнимет.Признаюсь,страшно к Вере прийти через то что я испытала.

Верьте и Вам по Вере воздастся.
p/s Воспитана -бога нет гагарин летал и не видел.

22: 2 сентября 2008 13:29
 
ol..ga, ты не права. Никогда не нужно пренебрегать словом.

Пятнадцать раз повтори - человек поверит.

Покуда я в силах отстаивать мнение - оно будет стоять.

Считаю молчунов слабаками. Или... , ну.., теми, у кого мозгов мало. Человек более резкий, сказал бы - дебилами.

23: 2 сентября 2008 13:46
 
alfey,
Цитата: alfey
Пятнадцать раз повтори - человек поверит.
не поверит если Верит.а не Верит и поверит,значит путь у него такой.
А с пеной у рта доказывать занятие бессмысленное.
А отстаивать свое мнение я не буду в любом случае(оно мое и никого не касается)я устала и поняла , что это занятие неблагодарное(касается любых сфер жизни)просто не буду выносить это на обсуждение

Цитата: alfey
Считаю молчунов слабаками.

если человек явный
Цитата: alfey
у кого мозгов мало

то и спорить смысла нет.

24: 2 сентября 2008 13:53
 
Если в прямом эфире (ничего, что я так называю Копи?) задели мои принципы - позвольте их отстоять.

А иначе - пост останется, а верующие - останутся в молчанье и лжи.

Не молчите. Если Вам плюют в душу - молчать нельзя. Какая это терпимость - продемонстрироать миру мутизм?

Не молчите. Если вы противник - тоже говорите. Главное - не молчать. Почему Европа не понимает Россию - мы молчим.

Мы всегда боимся показаться дураками.

25: 2 сентября 2008 14:00
 
Что такое БОГ - это вера, вера человека в то, что он считает для себя единственным и непоколебимым!
Это вера в светлое и чистое.Храмы и их служащие нужны, но только что-бы дать человеку познать азы веры, что-бы можно было человеку побыть в атмосфере святости со своими бедами и радостями. Церковь - это символ веры и не более. Храмы могут рухнуть... Бог нет! ОН вечен! БОГА можно просто забыть... Но вера в него вновь восстановит разрушенное и забытое, как напоминание потомкам и в назидание им.

26: 2 сентября 2008 14:06
 
alfey,

Цитата: alfey
а верующие - останутся в молчанье и лжи.


мы все высказались открыто и ничего не тая.

Имелось в виду , плевать на то кто что сказал,в статье.меня это не задело,потому что я Знаю то что я знаю и никакая статья этого не отнимет.

27: 2 сентября 2008 14:11
 
Цитата: ol..ga
плевать на то кто что сказал,в статье.меня это не задело,потому что я Знаю то что я знаю и никакая статья этого не отнимет.

mir
и посему комментить и вступать в препирательства с людьми,-не вижу смысла...

28: 2 сентября 2008 15:06
 
alfey откуда этот праведный гнев?Церковь коммерциализирована и всегда(со времен еще первых шаманов) стремилась к власти.Статья не о вере а о зомбировании и способах влияния на "стадо".И еще о том что "американцы тупые"(с).Такое 100% попаданее в раненую душу среднестатистического рунетчика))).
Почему не возникает таких разноречивых мнений касающихся маразмов в других сферах нашей жизни?
Тронули святое?Извини за невольный сарказм,но название статьи говорит само за себя,это самое "святое" было втоптано в грязь не авторами статьи грамотно подавшими материал,а самой церковью зажравшейся и держащей нас за дураков(хотя в этом есть смысл-в большинстве случаев,в том числе и моем,это так и есть).

29: 2 сентября 2008 15:07
 
ууу, как все сложно-то стало к концу прочитанных мной комментов...
прочитанное делится мной на: 1. личное отношение автора на церковь; 2. впервый раз услышанную мной теорию о позиции "сверху" и все в этом духе; 3. забавные (на мой взгяд) зазывания американских плакатов посетить церковь.
Я не вижу смысла ругать SUN (кста, аватарка клевая, котяра - прям я) из-за выложенного поста. Тут и покруче чего выкладывают! Теория "сверху" неверна, хотя и вызвала интерес, как что-то новенькое. Но есть ооочень много доводов ее опровергнуть, поэтому не буду даже начинать.
Цитата: alfey
alfey
напрасно так все близко к сердцу принято. Автор статьи, возможно делал выводы на основании своего жизненного опыта. Какого?Например, прошлой осенью мною наблюдалась следующая картина на детской площадке около церкви (м. Полянка, г. Москва): на лавочке сидит служитель церкви, а верхом на нем, т.е. раздвинув ноги и сев на колени, сидит прихожанка (как положено, юбка до пят, платок на голове, отсутствие косметики и т.п.). Они так лабызались и тискались (да-да, он вовсю ее хватал за 5-ю точку), что позавидовали бы 15-ти летние пьяные подростки. И это был не поздний вечер, и это была детская площадка! Мы с друзьями аж онемели от такого шоу на противоположное лавочке, пока участники не удалились на территорию церкви. Написанное мной вовсе не о том, что церковь-зло, а все священники-тайные извращенцы. Просто не надо
Цитата: alfey
Я потратил пять лет, чтобы ЧТО-ТО понять в религии. И не скажу, что все понял до конца.

чтобы проанализировать ситуацию и сделать выводы, а потом излить их во всемирной паутине.
Хотелось бы все-таки в завершении повториться, что я уважаю верования людей вообще, и в часности православие. И мне бы хотелось, чтобы священники не давали нам поводов для разочарования и достойно представляли свою веру. Пожалуй, именно это хотел сказаь автор )))

30: 2 сентября 2008 15:19
 
alfey,согласен - материал туповат и резок.
Но, надеюсь, ты не станешь спорить с тем фактом, что на сегодняшний день церковь весьма далека от идеала... Духовенство - погрязло в материальных пристрастиях. Власть денег рулит беззастенчиво и тут. Знаю суть вопроса не по наслышке - на моем счету несколько построенных храмов, волей-неволей пришлось столкнутся с этой кухней.
Технологии были раньше, существуют и сейчас.
Меня радует твоя вера в доброе чистое и честное. Только приветствую такие настроения. Но реалии жизни несколько отличаются от прописных истин.
Это жизнь, 'ее нужно знать со всех сторон, как с парадного фасада, так и хозяйственный двор. Нужно фильтровать и дифференцировать для себя приоритеты... С незамутненным разумом.

31: 2 сентября 2008 15:19
 
popcorm1

32: 2 сентября 2008 15:27
 
вера это личное дело каждого

33: 2 сентября 2008 16:26
 
Вот не могу понять, почему меня не могут понять. Где честность мысли?

Будьте честными с собой.
Священники - козлы?
Откуда они упали? С неба? Их искусственно вывели?

В церковь эти козлы пришли из НАШИХ семей, из наших дворов. Это наши супруги, дети, да кто там еще. И не ЦЕРКОВЬ виновна - виновно общество.

Церковь - заслуживает уважения. Это громадный институт со своей, очень сложной структурой. Чтобы просто поверхностно ее изучить, нужно два месяца. Просто - ликбез.

Да я сам не в восторге от священников. Но я себе никогда не прощу нечестности с самим собой. Зачем подменять понятия? Казните себя. В семинарии поступают негодяи - из наших семей.

34: 2 сентября 2008 17:36
 
Казнить нельзя помиловать!
Проще всего все спихнуть на ОБЩЕСТВО.
Это Церковь должна менять людей в лучшую сторону, а не люди должны всецело адаптировать ее под себя. На то она и есть, чтобы воспитывать Общество. Священники, своим примером должны показывать нам как жить должно, а это трудно, потому никто не заставляет выбирать этот сложный путь. Но уж коль выбрал, будь любезен соблюдать на что подписался!
Цитата: alfey
Будьте честными с собой.
Священники - козлы?
Откуда они упали? С неба? Их искусственно вывели?

Вот так же пишут о трудных подростках, уголовниках, (в америке еще о юристах kleva). Их вот Общество "рождает".

35: 2 сентября 2008 17:42
 
Люди демагоги ! Не надо путать веру, религию и церковь...

36: 2 сентября 2008 17:47
 
Цитата: Alibi
Вот так же пишут о трудных подростках, уголовниках, (в америке еще о юристах ). Их вот Общество "рождает"


Да, так и есть. Если бы было так - наблюдалось бы закономерное тяготение причины к следствию. Но - каждая паства заслуживает пастырей. Изменимся - изменятся и они.

Если парень вырос у матери - дуры, учился у учителей - дураков, а потом поступил в семинарию. Какой священник из него получится?
Цитата: Alibi
Это Церковь должна менять людей в лучшую сторону

За пять лет? А кто его там окружает? Ангелы? Нифига не ангелы.
Поверьте, нельзя человека изменить за такое время. Подкорректировать - да. Но незначительно.

37: 2 сентября 2008 17:55
 
Алфей защищает церковь, не конкретно стоящее на улице здание, а церковь, как институт духовности и религии. Я правильно поняла тебя, Алфей?
Мы же, разочаровываемся в вере, наблюдая местечковые,зачастую не очень порядочные церкви. Как у меня в городе ( примеры приводить не буду).
Поэтому спор бессмысленен, каждый отстаивает свою правду, но разные понятия.
А в вопросе ВЕРЫ поддержу Алфея. Без ВЕРЫ мы трупы. ИМХО.

38: 2 сентября 2008 18:03
 
Цитата: dana
Алфей защищает церковь, не конкретно стоящее на улице здание, а церковь, как институт духовности и религии. Я правильно поняла тебя, Алфей?
Мы же, разочаровываемся в вере, наблюдая местечковые,зачастую не очень порядочные церкви. Как у меня в городе ( примеры приводить не буду).


Ну конечно. Нужно разговаривать НАУЧНО. А не выставлять напоказ свои сиюминутные обиды и симпатии.

39: 2 сентября 2008 18:07
 
А кто тогда Библию писал? Или тогда было более духовно-развитое Общество? Сумлеваюсь. Так что мешает быть таким же людям сейчас (как тем что Библию вояли)? Служа в Церкви, нам помогать стать лучше?
Цитата: alfey
Если парень вырос у матери - дуры, учился у учителей - дураков, а потом поступил в семинарию. Какой священник из него получится?

В семинарию таких берут? vauu

Цитата: alfey
Изменимся - изменятся и они.

А теперь, внимание, главный вопрос: ЗАЧЕМ ТОГДА ОНИ НАМ НУЖНЫ, И БЕЗ НИХ ИЗМЕНИМСЯ Так вот получается.

40: 2 сентября 2008 18:20
 
Угу, а трансформаторы сделаны из монпасье.
Ты же не знаешь. Зачем говоришь?

Очень сложные вопросы - о преемственности, о поступательном развитии. В двух абзацах - не ответишь.

Нжно принять факт - Церкви 2000 лет. И лучшие умы мира признали и ее необходимость, и ее опраданность. Только подлец Фейербах - апологет жратвы.

Если я не считаю себя умнее Коперника и моих любимых инклингов - Толкина и Льюиса, я не буду ставить их выводы под сомнение.

А священники - в стороне. Это частности. Каких воспитали - таких получили... Растет под боком паренек - обратите внимание. Затра ему стукнет 17, 18 - и он поступит в духовный ВУЗ. Ваш сосед станет вашим батюшкой.

Плохим? Кто усмотрел...

Вообще, чтобы называться ПРАВОСЛАВНЫМ требуется одно - принять СИМВОЛ ВЕРЫ. А частную историческую организации Церкви принимать НЕ обязательно.

Фраза - не моя. Отца Андрея Кураева.

Цитата: Alibi
А кто тогда Библию писал? Или тогда было более духовно-развитое Общество? Сумлеваюсь. Так что мешает быть таким же людям сейчас (как тем что Библию вояли)? Служа в Церкви, нам помогать стать лучше?

А вот не прочитал.
Открой эту книгу- авторы прописаны.
Мой любимый - Иеремия. Жуткий пророк. Знаешь, его называют "деревенским пророком". За то, что слова не подбирал.

Число авторов строго ограниченно. Не батюшки писали Библию.

41: 2 сентября 2008 19:13
 
Цитата: bArAdA
А мне пох.Я в бога не верю.

mir бредятина

42: 2 сентября 2008 20:02
 
Lexter, зачем так говоришь?
Ты же веришь в то, что Бога НЕТ?
Уважаю твое мнение. Почему ты не уважаешь мое????

43: 2 сентября 2008 20:10
 
Цитата: Alibi
А кто тогда Библию писал?


Конечно люди!
Люди оставили в письменном виде те знания, которые были им известны за столетия до этого!

44: 2 сентября 2008 20:12
 
Цитата: Замочный Глаз
Конечно люди!

а водил их рукой Бог. так, кажется по Библии.

45: 2 сентября 2008 20:18
 
Цитата: alfey
Уважаю твое мнение. Почему ты не уважаешь мое????

Я уважаю твоё мнение,я просто высказал то что думаю о всей этой демагогии

46: 2 сентября 2008 20:22
 
Замочный Глаз, люди, люди. И то, что водил их рукой Бог, только католики говорят.

А шариат говорит, что Коран - одно из воплощений Аллаха.

Нужно учиться. Долго и нудно.

Только потом - говорить.


Цитата: Lexter
Я уважаю твоё мнение,я просто высказал то что думаю о всей этой демагогии

Lexter, "демагогия" - это "людеводительство". Т.е., подстраивание своего мнения под мнение общественности.

Где ты это видишь?

Хоть кто с образованием выше средней школы мне ответит? Стыдно же...

Элементарных знаний нет...

47: 2 сентября 2008 20:31
 
Цитата: alfey
Элементарных знаний нет...

Извини я институтов не кончал,а образование у меня медицинское давно уже забытое

48: 2 сентября 2008 20:35
 
Цитата: Lexter
Извини я институтов не кончал,а образование у меня медицинское давно уже забытое

Нашел чем хвастать.

Я тебя очень уважаю. По сайту вижу - трезвомыслящий человек. И мой друг, кстати.

Но почему к трезвому мнению не прислушаться? Я не отстаиваю правоту "батюшки". Я отстаиваю право ЦЕРКВИ - быть.

49: 2 сентября 2008 20:37
 
Цитата: alfey
Хоть кто с образованием выше средней школы мне ответит? Стыдно же...

у меня нет образования выше среднего, теперь, когда тебе это известно, тебя не унижает то, что ты со мной общаешься?

50: 2 сентября 2008 20:43
 
alfey [с уважением] в двух словах,тезисно,что ты хочешь сказать?Я не понимаю,честно.)))
Ты веришь в бога и зашищаешь церковь,так?
Статья(с фотками,кстати) о маразматичных способах рекламы американских приходов(будем называть вещи своими именами).Тон статьи соответствующий.
Цитата: alfey
Вообще, чтобы называться ПРАВОСЛАВНЫМ требуется одно - принять СИМВОЛ ВЕРЫ. А частную историческую организации Церкви принимать НЕ обязательно.

Фраза - не моя. Отца Андрея Кураева.

Товарища Кураева перестал воспринимать серьезно после недавнего его интервью где он реабилитировал инквизицию,объяснив что суд это власть светская,к церкви отношения не имеющаю,таким образом средневековая охота на ведьм и массовые казни в европе к святой инквизиции отношения не имеющие.Типа-судили их судьи,а не церковь,так что с неё и взятки гладки.
Очень логично,не так ли?
По моему очень лицемерно,ну да Бог ему судья.

51: 2 сентября 2008 20:43
 
Цитата: alfey
Но почему к трезвому мнению не прислушаться? Я не отстаиваю правоту "батюшки". Я отстаиваю право ЦЕРКВИ - быть.

Послушай,у меня сейчас плохо работает голова и плохое настроение.
Так что может закончим об этом?

52: 2 сентября 2008 20:44
 
Цитата: dana
у меня нет образования выше среднего, теперь, когда тебе это известно, тебя не унижает то, что ты со мной общаешься?

Да при чем тут это?
Я же говорю о неадекватности комментов...
Когда мне говорят о "вере", путая ее с "религией", говорят о "Церкви", путая ее с "церковью", у меня руки опускаются. Такое ощущение, что говорю с коровами.

Ты же сразу все поняла? Твой коммент откуда?

К тебе претензий нет...

Цитата: t.derden
Товарища Кураева перестал воспринимать серьезно после недавнего его интервью где он реабилитировал инквизицию,объяснив что суд это власть светская,к церкви отношения не имеющаю,таким образом средневековая охота на ведьм и массовые казни в европе к святой инквизиции отношения не имеющие

Кстати, а в чем конфликт. Инквизиция - действительно акты государства, а не Церкви.

Церковь просто устанавливала вердикт - еретик чини. А кто еще установит такой вердикт?

Вы можете установить разницу между энергией и движением энергии в Троице? А, между тем, один шаг - и получается секта. С порнухой по полной программе.

53: 2 сентября 2008 20:51
 
Цитата: alfey
Такое ощущение, что говорю с коровами.

С коровами говоришь angry
Так вот слушай-вера,религия и церковь для меня это один большой запутанный бред,которым забивают голову людям

54: 2 сентября 2008 20:59
 
Цитата: alfey
Да при чем тут это?

сам акцент поставил.
и действительно, называть своих собеседников или оппонентов КОРОВАМИ не очень вежливо.

55: 2 сентября 2008 20:59
 
Lexter, плакать хочу. Ты меня читаешь, но не понимаешь.

Помнишь, как Ryabets говорил, что - одно дело смотреть, другое - видеть.

Ну как тебе объяснить, что Церковь не = религия, а вера не = им обоим.

Разные слова. Разные категории. Разное понимание.

Ты - не понимаешь. Прими мысль, что кто-то понимает.

Я же признаю, что не понимаю теорию вероятности....

Цитата: dana
и действительно, называть своих собеседников или оппонентов КОРОВАМИ не очень вежливо.

Погорячился. Простите.
Но я же прошу ПОНИМАНИЯ.

56: 2 сентября 2008 21:08
 
Цитата: alfey
Lexter, плакать хочу. Ты меня читаешь, но не понимаешь.

Пойми и ты меня,я это не изучал и не вникал
Мне это всё параллельно
Ты прочти мой первый комент,я написал что это бред для меня

57: 2 сентября 2008 21:09
 
alfey, Саша,
даже слов подобрать не могу, чтобы этот триалог, можно так выразиться, закончить. Это бессмысленно.
Цитата: alfey
Но я же прошу ПОНИМАНИЯ.

ты сам писал, что объяснить в двух словах трудно, тем более за тысячи км. Я тебя прекрасно понимаю. Сайт построен на том, что каждый высказывает СВОЮ точку зрения на предоставленный материал. Остальные её читают и принимают во внимание. Хотят поспорить - спорят. Бывает находят истину. А если не получается, может стОит остановиться, дабы не переругаться, а?

58: 2 сентября 2008 21:15
 
а ч вот уже не могу воспринять ЦЕРЬКОВЬ как силу, как сосредоточение веры, духа, высшего состояния души..
и пришла я к этому сама. сперва долго шла к ВЕРЕ, к христианству, была воцерковлённой христианкой.
потом в мою жизнь вошёёл ислам. причём добровольно и искренне.НО!узнав, ощутив, пережив, пропустив через себя и молитвы, и обряды и "базу" обеих религий, поняла, что РЕЛИГИЯ(читай церьковь, батюшка, матушка, пресловутые "бабушки в чёрном" или имам,книги, пособия, окружение) манипулируют тобой. Манипулируют твоим осознанием себя бренным человеком, грешным человеком и т. д.
А Я НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ МНОЙ МАНИПУЛИРОВАЛИ!
БОГ в моём сердце!!!всё, хватит бессоных ночей в молитве, голодных постов и вечного чувства ГРЕХА!!!!
БОГ всё видит"
а статья правильная, хоть и резковата.

59: 2 сентября 2008 21:28
 
мне обидно смотреть,то как надрываются люди , в проваславной стране и странах,кричя ,что бога нет(задача от обратного),ведь никто даже не удосуживается проверить обратное,все стараются увидеть только плохие поступки(тогда по сравнению с ней наше правительство нужно растрелять),хотя за собой конечно же никто не видит....ведь ,если кто следит за историей и полтикой некоторых стран,которая развивается со времен падения монархии в России,увидит ,что такое мнение молодых(и не только) людей,отсутствие веры,морали,разложение духовности,специально проводимая политика....хочется так много отписаться,но это все равно не поменяет смысла,если человек не хочет видеть он не увидит...но почемуто когда мы находясь на грани смерти или большой проблемы,то невольно просим помощи у кого?... hi

alfey, mir hi аргументированно и точно...
мне жалко ,что у нас на сайте столько людей ,которые даже не удосуживаются попробовать для себя опровергнуть свою теорию...прискорбно sad

60: 2 сентября 2008 21:52
 
Avantjurist, спасибо тебе, Дима.
А я вынесу этот ураган ненависти. Я могу это.

Всем противникам - ОТВЕЧАЙТЕ, а не болтайте. Приводите аргумент - приводите по-существу. Приводите факты - проверяйте их.

И вот эта болтовня - "я не верю, потому, что Бога не видел", "я не знаю, потому не верю", "Бога нет, потому что попы плохие" - вычеркиваются из-за слабоумия абонентов.

61: 2 сентября 2008 22:05
 
Цитата: alfey
А я вынесу этот ураган ненависти.

никто не ненавидит тебя, недопонимание, да, но только не ненависть!
Как ты мог так подумать....

62: 2 сентября 2008 22:41
 
ПОЧЕМУ Я ОДИН?
НА КОПИПАСТЕ - 27000.
ХРИСТИАНЕ - В АУТЕ?

МЫ - ВСЕ АТЕИСТЫ?

63: 2 сентября 2008 22:46
 
alfey,
я ценю твоё горение за веру, ну может хватит. Все, кто хотел, высказались. Не надо призывать к новым лобовым стычкам. Помнишь, я тебе предлагала тему для поста, ты сказал НЕЛЬЗЯ. Сейчас ты перешагиваешь через своё НЕЛЬЗЯ.

64: 2 сентября 2008 22:51
 
dana, тут нельзя так.
Это - не корректность. Это - жизненный выбор.
Я буду подонком, если позволю моему Богу быть поруганным.
Это, как с матерью, с Родиной.

Потому я и говорю, что молчуны -не правы.

Я сам - плохой христианин. Так позвольте мне отфутболить каждого ругателя, насколько могу. А я немного могу.

65: 2 сентября 2008 22:52
 
Вот так на пустом месте возникают массовые волнения...
Комрад alfey, чересчур эмоционально воспринял данный пост (подчеркну еще раз: представляющий из себя УНЫЛОЕ ГОВНО), дискуссию перевел в весьма зыбкое русло ВЕРЫ, Религии, личностного выбора и еще многих очень личностных тем, затрагивать которые на подобных ресурсах, да и вообще в общественных местах крайне не рекомендуется! Теперь твоя эмоциональность переходит на новый качественно-истерический виток: ты настаиваешь воспринимать тебя как непонятого и обиженного общественным мнением... Тактически неправильный шаг изначально. Доказать - никому ничего не докажешь!!!! Здесь - никому! Это реальность. Кроме очередной словесной перепалки, и опперирования понятими и терминами (иногда весьма наивно н неумело - опять же таки - импульсивная эмоциональность) ничего хорошего из сегодняшнего митинга не вышло. Повторюсь - я не против попыток! Только - напрасно... Этот ресурс не лучшая трибуна.

66: 2 сентября 2008 23:00
 
Цитата: alfey
ПОЧЕМУ Я ОДИН?
НА КОПИПАСТЕ - 27000.
ХРИСТИАНЕ - В АУТЕ?

МЫ - ВСЕ АТЕИСТЫ?

Многоуважаемый alfey!Ты не один,но здесь собрались взрослые,состоявшиеся Люди,со сложившимся мировозрением и свом виденьем вещей и вопросов,и наверное у каждого уже сложилась своя точка зрения и по этому вопросу,и возможно ,благодаря Тебе они ещё раз ,сегодня задались ещё раз этим вопросом,но у каждого свой путь,и Он делает свой выбор самостоятельно,руководствуясь лишь своими принципами и взглядами ...пускай ,возможно,они ошибочны,-но это их выбор,и их путь!
Спасибо Тебе!
с Уважением к Тебе ,и Твоим взглядам! mir hi

67: 2 сентября 2008 23:00
 
ryabets, ты просто хороший человек. Очень. И твой сын - у меня в папочке. Твою семью уже просто полюбил.

Но тут - другое. Как может человек обругать убеждения другого?. Никак. А если может - пусть приводит аргументы.

Почему все ругатели веры, сделав пику - удрали? Да слов нет. Нужно копить слова. Почему на поверхностный ответ - молчанье?

А так, конечно, - Sun? Как ты могла?

Ни за что не прощу. Теперь ты у меня - в яблочко объект.

68: 2 сентября 2008 23:04
 
alfey,
я уже устала, и ещё, полностью соглашусь с ryabets,
с моим к нему уважением.
Вроде тоже самое пыталась сказать в течении вечера, а у него лучше получилось, складнее. За что и уважаю.

69: 2 сентября 2008 23:04
 
Цитата: alfey
А я вынесу этот ураган ненависти. Я могу это.

swoon Уж поверь,выгляни на секунду из шор своих проэкций,-никто здесь тебя не ненавидит,не ненавидят и церковь и веру.alfey ты очень эмоционален,врагов здесь нет.Я лично не понял что именно возмутило тебя в этой статье?Не она и посетители этого сайта оскорбляют религию,а люди(не все,но многие) которые ей(религии)служат.
Как человек далекий от религии,я естественно недопонимаю вокруг чего весь сыр-бор.Кураева считаю умным дядей,но с недавних пор понял что помимо ума у него(и многих других"отцов") присутствует и определенное лукавство,понять это можно,в такой сфере как мифология без него не обойтись.Заниматься софистикой и оправдывать-обвинять кого-то приводя бюрократические доводы не намерен.Невиновата церковь в средневековом геноциде и ладно,повешаем всех собак на несовершенство юридической системы тех времен.
Цитата: dana
никто не ненавидит тебя, недопонимание, да, но только не ненависть!
Как ты мог так подумать....

Боюсь наш друг ощутил себя мученником.)))Иногда так хочется быть против всех(мира полного ненависти и несовершенства),что даже если в реале это не так,можно включить живое воображение,которое всегда поможет,ведь каждому иногда хочется почувствовать себя Нэо.
Я не злой,просто черный юмор люблю.Повторюсь-без обид,ок? smile

70: 2 сентября 2008 23:13
 
Забавно то, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Как бы не называлась церковь и какое учение не исповедовала бы, она не чурается быть религиозным Геббельсом. Католики, православные, протестанты и прочий сброд - все они, казалось бы, одинаково верят в ад. Вот только чем дальше, тем чаще слово ад понимается ими как AD - advertising.,


Мне молчать?
От "ПРОЧЕГО СБРОДА" скажу - Геббельса - в шею, а самим - в суд.

Мог бы - засудил. И не нужно меня успокаивать.

71: 2 сентября 2008 23:18
 
Цитата: alfey
И не нужно меня успокаивать.

winked2

72: 2 сентября 2008 23:21
 
t.derden, весело тебе? Мою фразу воспринял, как каприз, а вот эту "прочего сброда" - с улыбкой?


Позволь мне быть воспринятым не истериком, а человеком, способным отстаивать позицию.

73: 2 сентября 2008 23:34
 
alfey, да прекрати ты в конце концов! Будь мужиком, внатуре! Мы тут всем стадом пытаемся тебя успокоить, а ты строишь из себя обиженную курсистку! Еще раз повторяю - не забывай - это инет - киберобщение. Сила слова здесь не работает.
Цитата для разрядки обстановки:

Покайтесь, браття, i не робiть хуйнi,
Не бздiть нiкого, за нами Аполон.
Якщо хтось скаже вам, що вiн мудак,
Що хтива обiзяна сидить на променистiй колiсницi
І чуха сраку арфою спiвця, -
Ви зараз же такому мавпофiлу
Ногою бийте в яйця. У цей спосiб
Загiтував багато неофiтiв.
Сказати вам по правдi, не люблю я
Тих блядських теревенiв, бо не вiрю
У силу слова я, а вiрю в силу пiздюлєй.


З цими словами пророк для профiлактики пиздить неофiтiв ногою по зубах i по печiнцi.


Павлік.
Учiтелю, ми за тобой пiдемо,
Не будем пиздити всiх тих,
Кого ранiше ми пиздили,
А тiки тих, кого ти скажеш.
Микола.
Ідiть по свiту, дiти Аполона,
І агiтуйте бидло безпринципне
Фiгурними пiздюлями. Не бiйтесь,
Коли священой люттю надiхненi
Ви зробите калiкою когось, -
Вас будуть тiки бiльше поважати,
Пiдносити дари i пригощати
Портвєйном ароматним. Ви об стiну
Побийте тi пляшки. Дари
До хати господаря знесiть, а потiм
Сiрниками ви пiдпалiть його обiйстя.
І їх сусiди тодi полюблять вас
І скажуть: "Це святi. Ідiть сюда, ми чуда хочемо"
Халяву чобiт своїх вiд бруду обтрусiть
І йдiть до них вечеряти.

74: 2 сентября 2008 23:39
 
ryabets, все.
Как хотите...
Ни слова в этом посте больше не скажу.
Только поймите те, с кем я ругался - ничего личного не имею. Только НАУЧНЫЙ подход к проблеме - и доброжелательное отношение....

t.derden,
dana, остальных не прокрутил, - все, ничего личного.
Отстаивал позицию.

75: 2 сентября 2008 23:46
 
alfey, vauu
чо сегодня курил? дай две! yeeeah
З.Ы. я против богохульства кактакового...

76: 3 сентября 2008 01:15
 
Мелькор, vauu vauu vauu

77: 3 сентября 2008 01:19
 
alfey- я, наверное, плохая христианка, но твои слова, твои попытки достучаться до Души каждого из нас, и то, как ты отстаиваешь свою позицию (которая нашла отклик моей Душе)и аргументируешь её, вызывает только слова благодарности. Просто спасибо.

78: 3 сентября 2008 12:22
 
Цитата: alfey
ПОЧЕМУ Я ОДИН?
НА КОПИПАСТЕ - 27000.
ХРИСТИАНЕ - В АУТЕ?

МЫ - ВСЕ АТЕИСТЫ?


Вот после этого коммента пришла в голову мысль, что alfey просто развлекается. Разводит народ на общение, войдя в роль. Если это не так, то зачем столько пафоса в комментах??? И научного подхода ваапсче не обнаружено было, одни эмоции. Жаль, хотелось подробнее разобраться в вопросе.

79: 3 сентября 2008 15:00
 
Кхм, кажется на сайте появились зануды... lol2

80: 3 сентября 2008 16:47
 
ого!!! вот это баталии, аж душа радуется сколько неравнодушных к теме))

Алфея возмутило не неверие, а:
1. шутливо-ироничный тон в котором статейка написана
2. то, что автор пишет о том, о чем не имеет представления (зачем-то приравнял древне-славянский к нейролигвистическому программированию)
3. то, что ЭТО выложили без поправок и коментариев
+ пытался доказать что есть верующие посещающие церьковь, не посещающие, склонные к вере и убежденные атеисты...а секты это ваще отдельная история...

и пошло-поехало...
Информация
Вы не можете оставлять комментарии к данной новости.

Загрузка. Пожалуйста, подождите...