Имейте уважение к людям. Вас на войне не было и не Вам судить кто трус, кто нет. Ещё неизвестно как бы вы поступили.
Я, например, вполне понимаю людей у кого советская власть репресировала семьи, отняла имущество. Они вполне имели моральное право перейти на сторону врага.
Кстати для не знающих о ВОВ достаточно. Так называемая РОА (Русская Освободительная Армия) под командованием Власова ни разу не вступала в бой с солдатами СССР. Кстати в плен они сдались после того как тов. Сталин бросил 2-ю ударную армию в окружении помирать, в то время когда они просили поддержки для выхода из окружения.
Так что не судите людей, учитывая нынешние моральные устои ещё неизвестно как бы сейчас поступила половина населения в такой же ситуации.
Vasy88, советская власть конечно не сахар, но фашисты хуже были...и нормальные люди это понимали, поэтому наши и воевали за Родину, а не за власть!!! поэтому и победили!!!!!!!!!!!!!!!
Кстати для не знающих о ВОВ достаточно. Так называемая РОА (Русская Освободительная Армия) под командованием Власова ни разу не вступала в бой с солдатами СССР. Кстати в плен они сдались после того как тов. Сталин бросил 2-ю ударную армию в окружении помирать, в то время когда они просили поддержки для выхода из окружения.
я был там на раскопках,но тот же Карбышев предпочёл смерть...
я был там на раскопках,но тот же Карбышев предпочёл смерть...
Так и я о том же. Я не оправдываю никого. Но и не хочу чтобы люди не бывшие там осуждали. Каждый принял свой путь и остался в истории. И не нам рассуждать. Тем более что история и с той и с другой стороны перевирались несколько раз.
а я вам расскажу как 2-я ударная выходила из окружения по минированым полям,хотя там в основном болота...так вот раненые вставали в цепь обнявшись и шли,при каждом взрыве цепь сужалась....так они протаривали дорожку своим товарищам...я видел там лужайку с перемолотыми танком чуть ли не в муку костями,и когда мы находили останки не задумывались русский это,немец это или кто,хоронили всех в одной могиле
Фашисты Но наши тоже грамотно агитационную войну вела - взять тот самый плакат "Родина Мать зовёт" (он появился гораздо раньше чем общеизвестно) и т.д.
Но история С генералом Карбышевым - подлинная!!Как и многие другие....
Вы это узнали по школьным учебникам и историческим книгам ? так эти книги пишутся паралельно воззрениям власти. И власть может сегодня сделать человека героем, а завтра подонком. Так что невозможно утверждать что либо основываясь на десять раз переписанных источниках.
Кстати а что не подлинного вы нашли в истории Власова ?
В начале Великой Отечественной войны участвовал в боях при обороне Киева, где командовал 37-й армией Юго-Западного фронта (авг.-сент. 1941). Осенью 1941 сумел прорваться с частями армии из окружения. 20.11.1941 получил назначение командующим 20-й армией; участник обороны Москвы. 24.1.1942 награжден орденом Боевого Красного Знамени. В марте 1942 В. назначен заместителем командующего Волховским фронтом, одновременно ему поручено руководство частями 2-й ударной армии, которая была брошена в бой «с колес», фактически не готовой к проведению военных операций. Последнее звание в РККА - генерал-лейтенант (24.1.1942). В 1942 армия В., оставленная командованием без поддержки, попала в окружение и была фактически уничтожена. Сам В. 12.7.1942 в деревне Туховичи выдан местными жителями патрулю 18-й немецкой армии.
я ничего не хочу сказать плохого ни про Карбышева, ни про Сталина, но семья Карбышева осталась в России, когда он попал в плен. перейди он на сторону немцев - что бы сделали наши с его семьёй?.. или, будь его семья уже в Германии - вряд ли он смог бы отказаться от предложения немцев.
если между обливанием ледяной водой на морозе, расстрелом и виселицей и есть разница, то только не в результате... в любом случае преклоняюсь перед такими героями (как Карбышев, разумеется).
Кстати для не знающих о ВОВ достаточно. Так называемая РОА (Русская Освободительная Армия) под командованием Власова ни разу не вступала в бой с солдатами СССР.
--В этом Вы ошибаетесь. Вполне себе вступила. В 1945 на Одере. Только ее не заметили.
Цитата: Vasy88
Кстати в плен они сдались после того как тов. Сталин бросил 2-ю ударную армию в окружении помирать, в то время когда они просили поддержки для выхода из окружения.
--А здесь Вы просто врете или не знаете истории. 2-ю ударную никто не бросал. 2-я ударная не сдалась, она была разбита. Частично погибла, частично попала в плен, частично вышла из окружения, мой дед вышел. Было сделано все что возможно, чтобы вытащить 2-ю ударную из окружения. Увы, этого оказалось недостаточно.
Цитата: Vovvka
взять тот самый плакат "Родина Мать зовёт" (он появился гораздо раньше чем общеизвестно)
--Правда? Это когда?
Цитата: Vasy88
Вы это узнали по школьным учебникам и историческим книгам ? так эти книги пишутся паралельно воззрениям власти. И власть может сегодня сделать человека героем, а завтра подонком. Так что невозможно утверждать что либо основываясь на десять раз переписанных источниках.
--Вы знаете откуда советское командование узнало о подвиге Карбышева?
Цитата: Vasy88
В начале Великой Отечественной войны участвовал в боях при обороне Киева, где командовал 37-й армией Юго-Западного фронта (авг.-сент. 1941). Осенью 1941 сумел прорваться с частями армии из окружения.
--Ошибка. Власов вышел один.
Цитата: Vasy88
участник обороны Москвы.
--И это ошибка. В оборонительной фазе Московской битвы Власов участия не принимал. В армию прибыл только в конце декабря. 2-ю ударную возглавил не в марте 1942, попозже. Армию без поддержки не оставляли.
Цитата: ПушЫстЕГ
но семья Карбышева осталась в России, когда он попал в плен
--Власова тоже. И Власов сам предложил свои услуги немцам.
разрыв мозга... столько инфы и все так убедительно говорят ссылаясь на всякие источники, пока моно поверить словам wolfschanze про 2ую армию(он на сколько я понял знает это со слов непосредсвенного участника событий)
отставьте заигрывания с предателями. как бы там ни было, судить мертвых нельзя. тем не менее не стоит их защищать. они встали на сторону врага, вот суть фопроса. а что и как и почему-уже не суть, многие умиралди и гибли в той войне за нашу страну, а кто-то переходил на сторону врага.